Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / РАЗНОЕ

Нужно ли умнеть?:)

17 сообщений · 112 просмотров 6 мая 2025 — 7 мая 2025
Kirill Biryukov@Kirill #1

Заголовок провокационный, а вот мысль зацепила.
Дослушал на днях книгу “Роза и Червь”, весьма годная космоопера. Мне понравилось, но вот настоятельно рекомендовать не буду - очень уж большая

Из книги “надергал” вот такой текст (под спойлер не прячу, он не раскрывает сюжета).
Хочется мысли послушать. А может, и правда, смысл старательно умнеть отдельному индивиду?

– Муравьиный путь эволюции – тупиковый, – сказал Червь. – Отдельные особи общаются между собой запахами. Химические сигналы – слишком узкий канал обмена информацией. Отдельная иглоножка обрабатывает больше инфомноготелого суперорганизмай нервной системе, чем в общении с другими особями, а потому сохраняет индивидуальность. Эта семья никогда не разовьётся в полноценный многотелый организм – такой, в котором отдельные особи потеряют индивидуальность и будут сведены к роли клеток. Такая степень интеграции будет достигнута на другой ветви эволюции. У тех существ, что изобретут более ёмкий канал общения друг с другом. Посмотрим же на них.
– Речь, – значительно произнёс Червь. – Звуковая речь. Канал общения с резко повышенной информационной ёмкостью. Обмен информацией между индивидами резко усилился, но и сами они поумнели, так что поток информации внутри индивида всё ещё превосходил внешний. На этом этапе разумные существа ещё сохраняли индивидуальность.
– Итак, они сохраняли индивидуальность, – повторил Червь. – Но благодаря усилившемуся обмену информацией их общество становилось всё более сложным и интегрированным. Военная и экономическая конкуренция запустила естественный отбор. Семьи разрастались в кланы и племена, племена объединялись в государства.
– Итак, чем дальше по пути цивилизации, тем более социальным становится разумное существо, – подытожил Червь.
– Чем дальше, тем сильнее разумное существо зависит от общества, - продолжал Червь, - от его техносферы и информационных сетей. Тем оно менее самодостаточно. Темболее похоже на муравья, а затем и на клетку в гигантском многоклеточном организме. Решающим этапом было появление компьютерных сетей. Обмен информацией достиг такой
скорости, что превзошёл возможности обработки биологическим мозгом.
– Всё большую часть работы делали компьютеры, всё меньшую - живые существа, - продолжал Червь. - Их функции становились всё более специализированными. Как правило, они теряли разумность, а с ней и индивидуальность, и окончательно превращались в клетки многотелого суперорганизма.

Геннадий Бут@Genn #2

Общество заинтересовано в тупости своих простолюдинов и оглупляет каждого по мере возможности. .

Kirill Biryukov@Kirill #3 · ↩ #2

Ну, фу:))
Многочисленные библиотеки, школы, вузы, образовательные программы - все это опровергает эту теорию заговора. Государству нужны умные люди и государство вкладывает значительные ресурсы в это

Геннадий Бут@Genn #4 · ↩ #3

Об этом написано у вас в цитате. )) Одна из хитростей в подмене понимания знаниями. ))

Kirill Biryukov@Kirill #5

С интересом погляжу на упомянутый кусочек текста

Рустам@Rustam #6 · ↩ #5

Предположу, что вот это ))

Чем дальше, тем сильнее разумное существо зависит от общества, - продолжал Червь, - от его техносферы и информационных сетей. Тем оно менее самодостаточно. Темболее похоже на муравья, а затем и на клетку в гигантском многоклеточном организме. Решающим этапом было появление компьютерных сетей. Обмен информацией достиг такой

Но на самом деле – это не тупее, а очередной виток эволюции, как и у всего эволюционного требуется адаптация. А когда происходит глобальный сдвиг – требуется много времени.

Мы до сих не может адаптироваться к изобретению атомной бомбы, а появлся ИИ, что посереьзней атомной бомбы )

♥ 2
Kirill Biryukov@Kirill #7 · ↩ #6

Я вот подожду ответа Genn :))

Ну не нахожу я в тексте такого. Про изменение пропорции человек-компьютер - да, про уменьшение умственной деятельности человеком - нет.
Даже если взять для примера сегодня и 50 лет назад. Вклад компьютеров в умственную работу человека существенно возрос. Стал ли человек глупее? Сомнительно. Решаются задачи, которые раньше не могли решить, делаются открытия, которые раньше не были сделаны и считались невозможным. Считать ли это критерием “стал умнее” - это уже отдельная ветка должна быть

Геннадий Бут@Genn #8 · ↩ #6

В одном исследования системы образования в Великобритании авторка прямо утверждает, что капиталисты сознательно воспитывали детей пролетариев как неконфликтных исполнителей с целью минимизации вероятности бунта и утраты капитала. Система образования выстраивалась в ходе промышленной революции исходя из интересов страховщиков.

Альтернатива - система образования в Германии, выстраивавшаяся еще в ходе реформации до тридцатилетней войны исходя из требования к каждому доброму лютеранину самостоятельно читать Библию. Интересно, что Германия вырвалась вперед в деле образования. Даже название этого форума выросло из пожилого религиозного догмата.

Рустам@Rustam #9 · ↩ #7

Вот я как раз сейчас занимаюсь исследованием того как изменился характер познавательной деятельности. Пока написал два эссе:

На форум не выкладываю, потому что форум индексируется, а гит нет (у меня выключено). Если проиндексируется, то уровень оригинальности размоется

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #10 · ↩ #7

Ну так про подмену понимания знанием не забывайте.

Точно. 50 лет назад не было социальных сетей и люди еще тупо верили в “великие нарративы”. Сейчас социальные сети взяли на себя функцию отупления и оглупления.

Kirill Biryukov@Kirill #11 · ↩ #10

Ок. Ответа не последовало. Оставляю за собой право игнорировать дальнейшие реплики. Увы, это не диалог. Тратить свое время не хочу

Kirill Biryukov@Kirill #12 · ↩ #9

Прочитал оба эссе. Для меня сложно. Возможно, это эссе научного уровня, не научпоп.
Хотя при прочтении возникла пара вопросов: а) в источниках не было Макаренко. Имхо, «потрошить» поведение подростка в некой среде без Макаренко сложно. б) а как нынче с субкультурами? Они так же влияют сильно на поведение подростков, их процесс познания мира?

Геннадий Бут@Genn #13 · ↩ #9

Первое эссе понравилось больше. Всегда вспоминается Архимед, убитый грубым римлянином в ответ на просьбу не загораживать солнце (не мешать геометрическим рассуждениям на песке).

Рустам@Rustam #14 · ↩ #12

Да, у меня есть “человеческая” редакция, ну как человеческая, сильно упрощенная … но пока публиковать не буду ))

А про Макаренко, я его работ не использовал, мне нужно не поведение, а именно познание через деятельность, а тут Пиаже с Выготским самое то

Рустам@Rustam #15 · ↩ #13

Первое – подводящее, и следующее подводящее, дальше будет еще немного про испольнительные функции подростков и потом уже перейду к периодам и инструментам.

А понравилось, наверное потому что немного “легче”, второе прям академически тяжелое

Геннадий Бут@Genn #16 · ↩ #15

Тоже возникли ассоциации с Кастельсом

Геннадий Бут@Genn #17 · ↩ #2

Интересное подтверждение этой мысли П.Пряников опубликовал в одном из своих каналов про малое количество нобелевских лауреатов у финнов:

Проще говоря, мало иметь высокий IQ – гений должен быть жестоким и чёрствым индивидуалистом по отношению к окружающим, идти к успеху «по головам», уметь использовать других людей (заодно и переполняться тестостероном). А у финно-угров и японцев нет таких социально-культурных установок (а также пониженный уровень тестостерона).

Какой кошмар!

● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →