Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / РАЗНОЕ

Про миссию, цели, бизнес, деньги и вот это вот все

88 сообщений · 1 794 просмотра 29 мая 2022 — 3 августа 2022
Андрей@Normaldini #1

Здравствуйте!

Хочу поинтересоваться у местных как вы отнесетесь к обсуждению ряда вопросов, крайне насущных для меня сейчас.
Суть в том, что мне безусловно интересны инструменты собственной организации и собственного роста(я набираю этот текст в обсидиан), но прямо сейчас, больше всего меня волнуют вопросы иного плана.
В этот жизненный период для меня важно поговорить с кем-то о выборе жизненной цели(миссии), эффективного построения бизнеса/дела, наконец о деньгах и их заработке.
На темы подобного рода сходу я здесь не наткнулся, либо плохо искал, либо они местному бомонду не интересны.
А потому, решил уточнить, кому-нибудь будет интересно подобное обсуждать? Оно вот такое вообще здесь уместно? Может быть вы знаете другие ресурсы на которых подобные вопросы было бы обсуждать уместней или эффективней?

♥ 3
Геннадий Бут@Genn #2

Zettelkasten для этого тоже применяется. ))

Рустам@Rustam #3

Крайне уместно и более чем интересно. А что именно хотите обсудить? Мне давно хочется поговорить с кем-нибудь.

Например о способах монетизации коммьюнити. Пока все что предпринимаю — такое себе. Еле еле на текущие вещи хватает. А еще хочется комьюнити менеджера, редактора и продвигаться и так далее :slight_smile:

Геннадий Бут@Genn #4 · ↩ #3

По опыту - хорошо работает монетизация за счет побочного связанного продукта. В случае картотеки таким продуктом могла бы быть подписка на сервер для синхронизации картотек Obsidian на разных устройствах с оплатой за рубли. Или - много хуже - подписка на сервер для публикации своих цифровых садов… Или членские взносы …

Андрей@Normaldini #6

Не буду плодить доп.темы, выложу это здесь.

Андрей@Normaldini #7

Дисклеймер: Деньги - я считаю мерилом успеха, концентрированной оценкой, удобным инструментом. Считаю, что счастливым стать/быть обладая деньгами легче, чем без них. Для меня, высокий доход обязателен при занятии своим делом. Да, судя по всему у меня есть некоторая, возможно излишняя фокусировка на деньгах, возможно, и скорее всего, это что-то из детства. Довольно долгое время я жил на гране нищеты и голода, что сказалось.
Наверное это психотравма. Даже если и так, психологические травмы могут как разрушить жизнь, так и подтолкнуть к ее деятельному налаживанию. Травма как влияющий фактор давления среды, эффективна, хоть и будучи не осознанной, крайне не приятна.
Своей сверхзадачей на данном этапе жизни, я считаю поиск способа, механизма, обучить организм получению кайфа от построения дела, которое будет мне интересно и при этом обеспечит мое будущее, хотя наверное на данном этапе жизни, уместнее будет звучать словосочетание “безбедная старость”.
От чего я умею получать удовольствие сейчас - от чтения худ.лит и игр в комп.игры.
В меньшей степени от процесса саморазвития. От всего этого я получаю массу удовольствия и способен все это делать долго, много, запоями. Вряд ли эти увлечения могут помочь мне в построении своего высокодоходного любимого дела, хотя кто знает. А вдруг. Как минимум последнее.
Промежуточными целями вижу - поиск единомышленников, которым как и мне, было бы интересно заниматься саморазвитием не “в общем”, а с концентрацией на задаче получения прибылей. Прикладной рост над собой, так сказать.
Сразу оговорюсь, мне не нравиться “инфоцыганство” и прочие подобные методы заработка, не только потому, что это почти всегда обман и не несет реальной пользы людям, но и потому, что это мало доходно.
Важно понимать, что у меня довольно высокая планка финансовых хотелок. Речь идет о миллионах, причем не накопленных/отложенных, а постоянной прибыли. По этому любое большое дело я вначале рассматриваю с точки зрения, а способно ли оно, пусть сейчас и всего лишь первая ступень, в перспективе вырасти до приносящего миллионы бизнеса.
Я совершенно уверен, и у меня есть на это основания, что зарабатывать существенные суммы денег вполне реально, но чтобы этого достичь, этим нужно как минимум начать заниматься. Это история как с той лотереей. Моя же текущая проблема в том, что активируюсь я в этом направлении эпизодически, впоследствии вновь скатываясь к книгам и игрушкам. Затем снова возвращаюсь в строй, с каждым разом продвигаясь все дальше.
По этому, сейчас в начале нового периода осознанной активности, основной целью считаю поиск дела, которое станет меня серьезно увлекать. Погружение в которое, само по себе будет доставлять удовольствие и не даст мне вернуться к деструктивным радостям бытия.
Неоднократно слышал, что стоит выбирать дело, которое будет приносить другим людям не иллюзорную пользу. И хотя точно знаю, что серьезно разбогатеть можно и на “черных”, либо “серых” темах, предпочел бы “белую” и действительно полезную для общества тему.
В качестве примера, одним из полезных дел, рассматриваю написание/создание/построение художественной книги, у которой в повествование будут вплетены тезисы самосовершенствования, рационализма и вот этого вот всего, что помогает людям развиваться. При этом книга прикидывается как долгоиграющий сериал из десятка томов.
Что-то вроде Рационального Гарри, но гораздо более развлекательное и для менее искушенной публики. В целом в голове сложился план, как к этому подступиться, но реализовывать пока не начал, хотя бы потому что мне скучно без единомышленников. Требуется обсуждение и совместный труд.
Дабы пояснить почему я вообще решил, что можно достичь состояния когда построение собственного дела, происходит легко, интересно и увлекательно, без жертв, переламывания себя, и упора на дисциплину или силу воли, проведем небольшой экскурс в историю моей жизни.
И речь тут пойдет не о выученных из книг и даже освоенных приемах, а о моем собственном жизненном опыте. Который, к сожалению, недостаточно осмыслен, структурирован, и не готов к тиражированию. Надеюсь что - пока.
Значимыми событиями своей жизни, в этом разрезе, я вижу следующие.
Курить я бросал дважды. В первый раз, с помощью Алена Кара. Было не сказать, что очень просто, но и не безумно сложно. Паршиво, но терпимо.
Вновь закурил через год, “спасибо” кальянам, которые “но это же другое”.
Второй раз было намного намного труднее. Это был двухнедельный ад. Затем двух месячный адок. И сны по ночам еще не менее года.
Никогда больше не закурю, как минимум потому, что не готов пережить еще хоть раз подобное.
Это та самая сила воли, плюс дисциплина, плюс здоровье, которое просто требовало - бросай или сдохни. Третий фактор, кстати, думаю был определяющим.
Затем мне понадобилось сбросить вес. С 120+, до более менее приемлемого, физиологичного. К этому вопросу я подошел гораздо серьезней. Много читал, много думал. Общался в профильных пабликах. Глубоко погрузился в проблему. Сбросил 40 кг за 3 года, не сидя на диетах, а несколько раз меняя пищевые привычки.
Уже более двух лет, я сохраняю эти привычки и нужный мне вес. Без стрессов, без силы воли, с удовольствием и радостью. Пользуясь чужой мудростью, но это уже отсылка к теме “гуру”, о ней будет позже и не факт, что в этот раз.
Третьим значимым событием стал отказ от спиртного.
По сути я был готовым алкоголиком. Высокоактивным, социальным, не маргинальным, но алкоголиком. В среднем я выпивал ежедневно от 1,5л сухого вина, до 0,7 виски. Максимальные периоды перерывов - 2 дня из 7 в неделю.
До сих пор храню лист календаря, в котором отмечал дни когда не пил. К отказу от спиртного я шел долго и осознанно. Главным было отказаться, а не бросить. Мук как после курения, я боялся и не желал пережить это вновь. В один прекрасный день, я подумал, а почему бы и не сегодня? Сегодня ничем не хуже любого другого дня. И в этот день я перестал пить алкоголь. Совсем и сразу. Никаких мук, никаких синдромов отказа. Все прошло легко и просто.
Это принесло дополнительные ранее не очевидные дивиденды. Я не стал алкоголененавистником. Мне нравится как пахнет алкоголь и каков он на вкус. Я могу отхлебнуть пива из бокала жены или оценить вкус вина. Меня не раздражают пьющие рядом со мной люди. Мне можно налить на новый год бокал шампанского, и даже возможно я его допью. На встречах с друзьями, мне наливают рюмку водки, я чокаюсь и отпиваю. Но пить, чтобы ощутить опьянение, меня не тянет совсем. Просто нет такого желания.
Итак, к чему я про эти случаи. Я хочу выработать способ делать “свое дело” легко, интересно и без особых усилий со своей стороны. Я готов приложить усилия, силу воли и дисциплину для поиска такого дела, и настройке себя на правильный лад. Но мне необходимо, или мне так кажется, чтобы само дело, делалось как бы само собой, принося только радость и удовольствие. Ну и азарт с адреналином, взятие вершин и челенджи
тоже, конечно куда же без этого.
Уже в процессе написания этого опуса, пришел к пониманию необходимости выбора “цели в жизни”. То бишь, как сейчас модно говорить, “миссии”. Сейчас набросаю ключевые точки рассуждения.
Я очень много чего в жизни пробовал делать. Поменял 100 работ. Никогда не строил длительную карьеру на одном месте. Ни один вид деятельности не увлек меня на достаточно продолжительный период. Разве что появилась близкая мне объединяющая тема - компьютеры, бизнес онлайн. То бишь айти, в разных его проявлениях.
Значит сокращаем зону выбора “миссии” до айти. Или как минимум привязываем деятельность к айти. Ибо не факт, что айти интересна как конечная цель, скорее как инструмент.
Далее, перейдем к тому, что волнует меня сейчас более всего. Упростим и кристаллизуем - хочется без труда, выловить рыбку из пруда. Т.е. получить всего и много, не прилагая к этому сверх усилия. Напротив, получая массу удовольствия от процесса.
Почему я считаю, что это в принципе возможно я изложил выше.
И на последок, в этом абзаце я хочу объяснить почему я выкладываю все эти “много букв” здесь.
Во-первых, здесь общаются люди, которые читали правильного Гарри Поттера.
Во-вторых, местные обитатели любят про Цетель, Обсидиан и вот это вот все. В-третьих, местная тусовочка про рост над собой и изменение окружающего мира путем изменения себя.
Ну и, в качестве последнего аргумента, я не знаю где мог бы еще поговорить о наболевшем и поискать единомышленников, или хотя бы участников дискуссии.
Выкладываю в том виде который есть, вопреки перфекционизму требующему причесывать, улучшать и дополнять. Тоже шаг работы над собой.
Мне кажется основной посыл мне изложить удалось, если же нет, мне на это укажут и придется поработать в поисках других формулировок.
Понимаю, что не сказанного намного больше чем сказанного - был бы скелет, мускулы нарастим.

♥ 3
Рустам@Rustam #8 · ↩ #7

Про деньги — мерило успеха, это вы не Джона Голта цитируете? :slight_smile:

На счет денег как таковых, был в свое время некий фетишь, желание заработать, продлился недолго, до 35 лет, правда десять лет между 25 и 35 были очень увлекательные. Но вот по истечению этих 10 лет, возникла усталось, и не определенность. В результате пришел к следующей формуле: Минимально необходимый достаток + внутренний покой = богатство.

Про саму формулировку богатства очень хорошо написал Альманах Навала Равиканта, сегодня добавлю туда кое-какую мысль из Антихрупкости.

♥ 2
Сергей Фролов@Sergei163 #9 · ↩ #7

Знаю пару человек, превративших это увлечение в неплохой доход.
Правда для этого нужно “сделать имя” и поработать. “Не обязательно работать целый день. Можно полдня. При этом не важно первые 12 часов в сутках или вторые 12 часов”. :slight_smile:

Рустам@Rustam #10 · ↩ #9

Это в лучших традициях антихрупкости. :slight_smile: принцип штанги.

Андрей@Normaldini #11

Смешные у них доходы.
В моей парадигме минимальным шагом было бы - нанять 10 обзорщиков и 5 сценаристов. Построить бизнес.
А лучше разработать приложение для обзорщиков, или сделать сайт для размещения обзоров.

Андрей@Normaldini #12 · ↩ #8

Не помню, возможно не читал. Крылатая фраза.

В моем объемном спиче, вначале настройка себя на получение удовольствий от полезных вещей, затем позитивная “миссия” и только потом деньги. Я на них акцент заострил, только лишь потому, что они обязательная составляющая. Чтобы заранее отсеять чисто благотворительные проекты и рекрутство.

Андрей@Normaldini #13 · ↩ #3

Сейчас самый рабочий способ, это патронат(типа Patreon).
Минимум усилий.

Сергей Фролов@Sergei163 #14 · ↩ #11

“Было бы” - это, конtчно неплохой план. :slight_smile:

Андрей@Normaldini #15 · ↩ #14

“Было бы” - тут ключевое слово. Потому что, я этим точно не буду заниматься. Один из моих друзей, человек который заработал на ютубе десятки миллионов долларов. Сейчас занимается другими вещами, а деятельность на ютубе не развивает, потому что “все, там больше рыбы нет”.
Этим нужно было начинать заниматься лет 7 назад, уже год 2-3 как, поздно.

Андрей@Normaldini #16

Тем временем думы продолжаются, как и формулирование той самой миссии. Для обдумывания на ум пришли:

  1. Приложение для “работающих над собой”.
    Какая-то прила на телефон, которая будет стимулировать правильное развитие используя современные приемы. Такая пока, очень сырая идея, просто подумать в том направлении.
    Главный постулат тут пожалуй в том, что мне хочется сообщество разделяющее мои взгляды и убеждения. Его можно собрать или вырастить. И это один из методов.

  2. Вообще в целом направление play to earn. Оно очень перспективно, ведет человечество в “виртуальные миры”, что мне очень интересно. Это потенциально расширение доступной вселенной, цифровое бессмертие и много много прочих ништяков в конце пути. В начале же пути, интересные экономические решения занятости населения. Новые формы заработка. Геймификация жизни. Пропаганда спорта и здорового образа жизни. В общем направление крайне перспективное и в целом для меня, игромана со стажем, очень привлекательно.

Андрей@Normaldini #17

Прочитал тему Дисциплина, мои заметки по теме - #48 от пользователя Rustam
Небезынтересно и познавательно, возьму на вооружение.
Так как искал как раз, что-то такое, буду пробовать использовать в дальнейшем построении “плана”.
Кстати о “плане”. До сих пор не могу сформулировать название, наименование, формулировку того, что пытаюсь сделать?
Составление жизненного плана, формулирование главной миссии, построение пути? Все звучит как-то не так, и от этого дискомфортно.
Ну и некоторое болтание наблюдается. Необходимо составить подробный план, по составлению плана. Затем его разбить на этапы и короткие шаги, и начать наконец реализовывать. Поможет, надеюсь, в этом та самая дисциплина.

Рустам@Rustam #18 · ↩ #17

Я в следующем году задумал некий курс для школы и студентов. Называется дизайн жизни. Может такое название подойдет?:slight_smile:

И, на мой взгляд, не стоит чрезмерно увлекаться планированием :slight_smile:

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #19 · ↩ #17

Мне помогает смесь планирования и целеполагания - план шагов на три месяца и ориентиры на год и на три.

Рустам@Rustam #20 · ↩ #19

У меня такое не взлетает. А вот если представить где я себя вижу в какой-то перспективе, и целится как говорится в небо — это работает.

Эффект фланера и туристификации, о котором тут говорили вчера.

Геннадий Бут@Genn #21 · ↩ #20

Я обнаружил, что план на ближайшую перспективу является для меня отличным инструментом самоуправления и преодоления прокрастинации в условиях недостаточности информации. Особенно это помогает в борьбе с новизной и неопределенностью.

Геннадий Бут@Genn #22 · ↩ #20

Не заметил - где об это говорили?

Рустам@Rustam #23 · ↩ #22

Я познакомился с этими терминами, в прошлом месяце при чтении СЕЗОН 6. Антихрупкость

В теме есть немного обсуждения по вопросу, и более прикладные ссылки.

Да, у меня тоже работает на ближайшую перспективу работает. В долгую нет.
Я вообще не верю в стратегическое планирование. Хотя бы потому что мы не знаем куда нас заведет то чем мы занимаемся. Есть примеры мега корпораций, который при всей своей мощи, пришли не туда куда планировали.
Кола → фарма → напитки
Тойон → швейные машинки → автомобили
Таких примеров сотни.

Геннадий Бут@Genn #24 · ↩ #23

В математике люди привыкли к начальным условиям и необходимости их проверки. В бизнесе стремятся к панацее. Существуют определенные условия технологической изменчивости (кажется внешняя среда и сама технология) - и для разных сочетаний нужны разные методы стратегического управления. Об этом есть пара книг. В конце концов - сбалансированная система показателей ( BSC - и входящие в нее KPI) - тоже система стратегического планирования. Но это не понимают в России.

Рустам@Rustam #25 · ↩ #24

По kpi и когнитивные искажены знатно вчера в ролике, которым @Sergei163 поделился, накидали. И я с этим метанием критики согласен.

Андрей@Normaldini #26 · ↩ #18

Хорошее название. Хотя, мне кажется, оно больше подходит под тактическое планирование, когда конечная цель обозначена, и начинается выработка путей ее достижения.
Я же пока буксую над конечной точкой. Хотя уже близко близко.
Эти все изучения, рассуждения и поиски, помогают, нет не выбрать, а понять куда хочется стремиться. А хочется “в безграничные виртуальные миры вести человечество”.
Это вот прям интересно, с одной стороны уже много про это есть, не нужно торить тропу, с другой, абсолютно новое направление, в котором пока нет ничего по настоящему масштабного, и можно оказаться “билломгейтсом” на заре эры персональных компьютеров.

Займусь постулатами миссии, затем вехи, и как раз это самое “дизайн жизни”. Как нужно оформить свою жизнь, чтобы пройти эти вехи, и достичь конечных целей.
А цели разумеется придется формулировать и менять в процессе, потому что “виртуализация жизни”, это только общее направление. Которое просто сужает коридор возможностей и помогает перестать метаться и попусту тратить драгоценное время.

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #27 · ↩ #25

Вся эта “критика” описана почти две сотни лет назад Н.С.Лесковым в “Левше”.

♥ 2
Сергей Фролов@Sergei163 #28

Читаем классику - там все есть! Мы тут при обсуждении “Мертвых душ” пришли к согласию, что Манилов вполне себе может быть полезным членом команды. Предлагаю завести ещё один клуб читателей :) - #40 от пользователя Agnessa

Рустам@Rustam #29 · ↩ #27

Надо освежить :))

Прям заинтригован.

Сергей Фролов@Sergei163 #30 · ↩ #29

" Мы по бедности своей мелкоскопов не имеем. У нас так глаз пристремямши".
“Англичане ружья кирпичем не чистят!”

Рустам@Rustam #31 · ↩ #26

У меня есть парочка мыслей, но они пока что сильно не доформированы, требуют материала. Если есть чем поделится — накидывайте сюда и тегайте меня.

В следующем году мечтаю сделать практический курс для школьников, где они через практику занимаются дизайном жизни. Есть в Стенфорде аналогичный курс, думаю как раз его взять за базу.

Геннадий Бут@Genn #32 · ↩ #30

Не угадал. ( Нужно целиком рассказ осмыслить.

Сергей Фролов@Sergei163 #33 · ↩ #32

Это просто любимые цитаты :slight_smile: Надо перечитать.

Андрей@Normaldini #34 · ↩ #31

Александр Романович из Школково (АР), с энтузиазмом делает нечто подобное. На мой вкус очень хорошо. Слушаю, переслушиваю. Очень жалею, что в моем детстве/отрочестве не было таких учителей.

♥ 1
Victoria@Vika #35 · ↩ #34

Тоже послушала АР. Мне на секунду даже он показался молодым Кэлом Ньюпортом ( во время лекции он постоянно говорил о переносе фокуса внимания с мыслей в действие. Не помню названия)

Андрей@Normaldini #36

Продолжаю пытаться собрать мысли в правильном направлении и вот какой вопрос меня начал терзать.
“Если мы все тут такие умные, то почему такие бедные?”
Вопрос конечно крайне провокационный и обобщающий, по этому расшифрую.
Множество людей, обладающих как минимум зачатками знаний о том, как правильно. Как правильно жить, думать, работать.
Почему-то не организовывается в группу, и не делает какой-то интересный глобальный проектище!
Ну почему!!!? Это же было бы так интересно.
Чего не хватает? Возможно человека, который бы взял ответственность на себя и повел за собой умную но инертную массу?
Или же путь просветления все же в итоге приводит к тому, что кайф от медитаций перекрывает кайф от постройки “межзвездного корабля” и покорения вселенных?
Я понял почему меня так слабо тянет в книжный клуб. Я не вижу практических результатов. Т.е. “я стал больше думать”, “лучше формулирую мысли”, “чувствую себя просветленным”, оно тоже хорошо и нужно. И даже больше, успехи в своей любимой профессии, оно вообще прекрасно. Но так мы к технологической сингулярности никогда не придем.
Или, опять таки мысль на ходу, просветляются в основном индивидуальности, как яркие так и не очень, а им, индивидуальностям, не охота работать в команде?
Очень хочется поработать в команде с харизматичным лидером четко видящим конечную цель и способным увлечь за собой. Где взять? Может просто не там и не так ищу?

Рустам@Rustam #37 · ↩ #36

Почему же не организую, книжный клуб, наше сообщество это не проектища, но вполне себе проектики. Есть правда нюанс,

Касательно просветления, ну такое себе. Не достиг и не собираюсь. Скажу так’ существующий режим работы комфортен. Он позволяет зарабатывать достаточно, чтобы чувствовать комфорт, и предоставляет свободное время чтобы заниматься интересностями. А всех денег не заработаешь, да и не нужно оно.

Попробуйте найти ментора. Очень хорошо многие правят мозг. В своё время занимался менторством, получался интересный опыт. Хороший ментор, это большая удача.

Андрей@Normaldini #38 · ↩ #37

В этом и засада. Я бы и рад, и даже предпринимал кой какие шаги.

Elle Light@ElleLight #39 · ↩ #36

На это кто-то должен деньги давать. Варианта три: рынок, инвесторы или государство. На технологическую сингулярность потенциально может дать деньги государство (у нас в США), но в этом случае, пока ты доберешься до сингулярности, ты должен каждый день в таймшите документировать с точностью в 15 минут, над чем ты работал и чего добился. Креативные и творческие люди при этом отпадают уже на этапе чтения инструкции к заполнению таймшита. Так и живем :slight_smile:

♥ 1
Рустам@Rustam #40 · ↩ #38

Я бы сначала придумал проект, потом бы заявился со словами нужен ментор. Помочь привлечь баблища. :slight_smile:

Это не шутка, так и работает менторство, под заказ.

Андрей@Normaldini #41 · ↩ #39

Вы можете не поверить, но вот это СОВСЕМ не проблема. Я дружу с людьми, которые могут дать деньги. И знаком с целым кругом других людей, у части которых, “давание денег” часть бизнеса, а у прочих, опять таки просто есть деньги, которые они могут дать.

Помощь нужна на предыдущем этапе.
Ранние инвесторы находятся довольно легко, там мало нужно для старта.
А за крупными инвестициями нужно идти с минимально жизнеспособным продуктом.
По этому, самая большая сложность вовсе не в деньгах, и даже не в идее, а в человеке который за это все возьмется.

Из личного опыта и общения я знаю, что деньги в проект дают не под идею, не под продукт, а под человека. Оценивая потянет он, то что запланировал или нет.
Никто не может предсказать “пульнет” проект или не вытянет. И это всем инвесторам прекрасно известно. Никто не ждет чуда. Но провалы большинства стартапов не в том, что они не “взлетели”, а в том, что их тупо не смогли доделать.

Elle Light@ElleLight #42 · ↩ #41

Это PR-компания инвесторов, чтобы к ним больше народу приходило :).

Суммарно и по личному опыту там контроль и отчетность могут быть гораздо жестче, чем в случае государства - но уже для фаундеров в основном. Историю Theranos знают все уже, наверное. И все сделали выводы. Поэтому я бы на создание сингулярности за 5 лет с экзитом в несколько иксов не подписалась бы, нет. Хочется пожить на свободе :slight_smile:

Рустам@Rustam #43 · ↩ #41

Был у нас такой проект лингвалео, я знаком с создателем, Айнуром, парень конечно упрямый и упорный, добился и поднял денег через инвестирование. Так у него в офисе постоянно сидел человек инвестора на зар плате Айнура и контролировал, чтобы не было резких и необдуманных шагов.

Это все сказки, что под человека, там такой контроль, что зубы сводит.

♥ 1
Elle Light@ElleLight #44 · ↩ #43

А почему был проект? Там последние данные - $3,5M, 4 инвестора на 2015 год. Последние инвесторы - Runa Capital и SD Ventures - офисы в США, но фамилии русские.

Рустам@Rustam #45 · ↩ #44

Получилась оговорочка по фрейду ))
Я им занимался когда-то, пригласили немного подвигать внутри всякое, но мне не зашло, поэтому сказал спасибо за приглашение, дальше без меня. А в моей картине мира, что произошло в прошлом там и остается. Поэтому и сказал был ))

Хотя он ныне существует и вполне себя хорошо чувствует. Он конечно проигрывает дуалинго, но в целом для своего времени был весьма не слабый.

Да и вот человек из руны там и сидел, я до сих пор помню его лицо, место и позу. Такое редко со мной, видимо что-то откликнулось.

♥ 1
Сергей Фролов@Sergei163 #46 · ↩ #43

Работал в венчурных проектах со строны инвестора. Серьезное финансирование предваряет серьезное обоснование, включающее расчет окупаемости, плюс текущий финансовый контроль в ходе реализации. А еще приветствуется когда инициатор проекта вкладывает кроме идеи свои деньги - пусть небольшие, но желательно все что у него есть. :sunglasses:
Полностью согласен с утверждением о контроле.

Андрей@Normaldini #47

Отвечу сразу всем предыдущем ораторам вкупе.
У вас, дорогие коллеги, буквально горе от ума.
Т.е. вы вот знаете, что деньги просто так не получить, и потому не можете их получить.
Я же знаю, что получить можно, и это не проблема. Просто не нужно идти к профессиональным инвесторам и фондам, а нужно общаться с людьми у которых эти деньги есть.
Более того, я уже поднимал стартапы на инвестиционные деньги, так что есть и положительный и отрицательный опыт.
Так что если вы не делаете проекта, потому что “все равно никто не даст денег, а если дадут то потом посадят”, то это просто отмазка, чтобы ничего не делать. Уж простите за резкость.
Денег больше чем идей. Идей больше чем исполнителей. “Горящих и не тухнущих” энтузиастов - считанные единицы.
При этом есть корпорации, у которых основной вид деятельности реализация онлайн проектов. И к ним можно прийти со своим проектом. Получишь и деньги и поддержку, и много чего еще.
В общем финансовая сторона вопроса, это не проблема создания проекта, если конечно это не полет на марс.

♥ 1
Андрей@Normaldini #48 · ↩ #43

А вот тут можно и отдельно ответить. По моему прозвучало очень резко.
Ваш частный случай из вашего жизненного опыта, на ваш взгляд полностью обесценивает мой жизненный опыт, и делает его фантазией?

Рустам@Rustam #49 · ↩ #48

Я же не говорил, что ваш опыт не истинный, я передал свой и то как получалось у меня, мне абсолютно все равно у кого, какой опыт и какие впечатления. И это не резкое высказывание, а просто факт.

Другой факт, что инвестор, за свои деньги организует жесточайший контроль. Это закон джунглей, если кто-то считает, что мы не в джунглях, то это иллюзия быстра развеется после первой встречи с людоедом. :slight_smile:

А если инвестор не организует контроль и не умеет работать с энтузиастами с горящими глазами, то это не инвестор, а опортунист, от которого можно ждать чего угодно. Увы, это закон жанра.

Elle Light@ElleLight #50 · ↩ #47

Вопрос “Кто будет давать деньги?” != утверждению “Нельзя получить деньги”.

Первое подразумевает кучу дополнительных вещей, включая и то, на каких условиях даются деньги и какие проекты потом реализуются.

Мне интересно было бы подумать, почему не реализуются (или реализуются с трудом) глобальные проекты уровня сингулярности и как это связано с тем, “кто дает деньги”.

Но здесь, похоже, предполагается обсуждение несколько других проблем :slight_smile:

Сергей Фролов@Sergei163 #51

Рустам рассказал про свой конкретный опыт. На конкретно, извесном проекте. Он совпадает с моим. N, вероятно, имеет свой, отличающийся. Вот интересно было бы сравнить. Может мы чего-то не видим? Мы здесь делимся знаниями кмк. Поделитесь. :slight_smile:

♥ 1
Андрей@Normaldini #52

Это часть дискуссии показалось мне совсем не безынтересной.
Думается, я наконец увидел одну из причин, почему так мало новых проектов.
Совсем не глупые люди, всерьез верят, что получение денег на проект, это что-то сложное или как минимум крайне не приятное.
Интересно.
Вопрос, что мне это понимание в итоге дает.
Я по наивности своей, думал найти соратников. В идеале таких, которые потянут меня за собой.
По итогу же, мне просто для следующего шага, нужно как минимум переубеждать людей, мнение которых уже сформировано и основано на личном опыте, что достаточно железно.
Я же как раз и не хочу “растить свою команду”, а хочу влиться в готовую.
Чертовски не люблю брать на себя ответственность глобального плана. Видимо как раз тут и придется, что-то менять.

Еще один вывод из этого диалога.
Стало гораздо понятней, почему одни и те же люди делают эти новые проекты, стартапы, сетапы. Просто потому, что они уже на собственном опыте знают как легко привлечь инвестиции. И продолжают это делать, несмотря на достаточно низкий профессионализм в реализации и большое кол-во провальных проектов.

В общем пока тупик. Надо глубже обдумать.

2:Rustam, никаких претензий. Просто обратил ваше внимание, на несколько резкую форму вашего ответа. Кто-то мог бы и расстроиться.

2:ElleLight, “глобальные проекты уровня сингулярности” - я бы тоже пообсуждал. Но это что-то из разряда - я вряд ли на это смогу повлиять. Тут же действительно, пытаюсь решить несколько приземленные вопросы.

Андрей@Normaldini #53

Порассуждаем немного на тему, чем бы это могло быть?
И чем, совершенно точно, быть не может.

Это совершенно точно онлайн проект, не офлайн бизнес.
В крайнем случае спайка, но не желательно.

Т.е. это либо сайт, либо приложение. Либо и то и то.
Что-то рассчитанное на самую широкую аудиторию.

Нужны миллионные установки приложения, и/или высокочастотное посещение сайта. Т.е. посещение как у эмейл, много раз каждый день.

Не обязательно делать, что-то революционное, хотя это было бы еще интересней.
Но мы вполне можем взять хороший, показавший эффективность проект, и сделать тоже самое, но учтя все ошибки первопроходцев.
Пример - убер/болт.

Проект должен решать какую-то задачу.
Образно
“Дешево закрывать дорогие потребности клиентов”,
“Упрощение для клиентов чего-то сложного”,
“Автоматизация для клиентов рутинных процессов.”
Либо что-то еще, до чего пока не додумалось.

Учитывая тематику форума, можно копнуть в сторону развивашек. Мобильных игрушек, для развития полезных привычек, и вот всего этого.

Пока все для затравки. Думаем дальше.

Марина@Huprina #54 · ↩ #36

Так станьте этим лидером и увлекайте за собой других )))

Галина@Galina #55 · ↩ #53

Мне кажется, что запрос «хочу много-много денег, из компетенций бросил пить, бросил курить, похудел» - это запрос в сторону инфобизнеса (на всякий случай - я хорошо отношусь к инфобизнесу, но понятия не имею, что там сейчас и как)

Запрс «хочу, чтобы кто-нибудь харизматичный взял меня на буксир и дотолкал до больших денег» - может, это запрос на коучинг? - в такой постановке найдется много харизматичных, кто будет готов толкать вас к большим деньгам - если вы будете оплачивать услуги по буксировке))

♥ 1
Денис@eleeet #56

Подумал что понял что хочет топикстартер а потом подумал что не понял.

  • толи устал от чего-то и нужно себя найти
  • толи просто нужно себя найти потому что никогда не знал кто такой
  • толи бабла заработать
  • толи нужно найти исполнителей на какой-то проект

Если устал то нужно отдыхать а не креативить многомиллионные проекты
Если никогда не знал себя то надо опять же не проекты мутить а с собой знакомиться и узнавать а чего от жизни хочется.
Если бабла заработать то это в стартаперские комьюнити скорее всего.
Если детские гештальты закрыть то это к конкретным профильным специалистам

Толи нужно бабло заработать миллиардами потому что детская травма, толи не нужно потому что это не самое главное а главное это найти цель жизни, или поучаствовать в проекте которое делает комьюнити чтоб не руководить а просто что-то поделать и стать каким-то (богатым, счастливым, целостным)

В любом случае складывается ощущение грубых предьяв что комьюнити что-то не дало или оно какое-то не такое “я думал вы…а вы…”.

За волю и дисциплину плюсую

♥ 1
Андрей@Normaldini #57 · ↩ #54

Конечно, если придется. Но лень же самому.

Андрей@Normaldini #58 · ↩ #55

Это все в целом понимаю. Цели пока в тумане. И не исключены предложенные варианты. Как вместе так и по отдельности.
Пока накидывается как можно больше вариантов, что бы потом пойти по наименьшему сопротивлению и наибольшему интересу.

Андрей@Normaldini #59 · ↩ #56

Не знаю откуда взялось за предъявы, тут вспоминается старая присказка про то, что как бы ты не старался формулировать, всегда найдутся люди которые поймут тебя не правильно.

Что же касается основной части спича, то да. Все так и есть.
Одной части хочется себя найти; другой разобраться в своих мотивах; третьей заработать бабла - чтобы безопасность; еще одной - заработать бабла - чтобы показать друзьям что вот смог; еще хочется найти кого-то кто все сделает за тебя.
Разве что про “устал от жизни”, совсем мимо.
А что из этого списка нужно выбрать, что-то одно и заниматься только этим?
Нельзя одновременно зарабатывать мильен бабла “потому что детская травма”, посещать профильного специалиста, и закрывать не закрытые гештальты? А еще при этом много отдыхать, начинать новые проекты и заниматься рефлексией?
Так я походу всю жизнь не правильно живу получается ) Нужно было выбрать что-то одно! :rofl:

Денис@eleeet #60 · ↩ #59

Я даже не сомневался что получу такой комментарий.

“А что из этого списка нужно выбрать, что-то одно и заниматься только этим?”
Вы можете заниматься всем конечно, но шанс достижения успеха при этом падает. Нельзя быть лучшим во всем. Не потому что это “типа неправильно и ваше субьективное мнение” а просто потому что порветесь.

“Так я походу всю жизнь не правильно живу получается”
Если мы сейчас дискутируем на эту тему значит вы так и не реализовались во всем это сразу, как вы считаете правильным, иначе бы эти вопросы вообще не обсуждались.

Я ни в коем случае не умоляю ваших желаний, идей, достижений и прочего, но очень много напоминает простой самообман либо просто непонимание простых вещей.
Повторюсь это мое КМК возможно другие откомментят более конструктивно

♥ 1
Андрей@Normaldini #61 · ↩ #60

Самая не понимаемая мной вещь это то, зачем вы изливаете свои помои в моем топике? Вот это для меня реальная загадка. Может отнесете их куда-то в другое место?
Дискуссии в пассивно агрессивном ключе меня не интересуют в принципе, а с вами в частности. Вот это ваше “Я даже не сомневался”, засуньте себе поглубже, и можете даже найти что-то фрейдиское в моем посыле.
Идите самоутверждаться за чужой счет в другое место, пожалуйста пожалуйста.
Надеюсь я был достаточно мягок, в меру корректен и при этом убедителен?

Рустам@Rustam #62 · ↩ #61

Я бы рекомендовал изменить формулировки некоторые иначе будут санкции.

♥ 1
Денис@eleeet #63 · ↩ #61

Да нет, не особо, все так же плохо, грубо надменно и все так же ожидаемо.
Вы спросили зачем я “изливаю”. Все просто.

  1. Мне не нравится как вы общаетесь с сообществом т.к. собственно я тоже часть сообщества. А вы захотели какого-то фидбэка от сообщества, следовательно и от меня. Так что я изливаюсь по вашей же просьбе пытаясь закрыть глаза на то как именно вы это делаете, что приводит меня ко второму пункту.
  2. Чтоб дать максимально отвечающий вашим запросам ответ или комментарий я пытался уточнить этот запрос и понять что вами движет. Потому что какой вопрос такой и ответ. Если вам не нужны комментарии в этой ветке то наверное и тему можно было не создавать.

Надеюсь я вам ответил. А хамить, как правильно заметил Рустам, не стоит. Обычно так делают недалекие люди у, которых заканчиваются аргументы, а мы еще даже дискутировать толком и не начинали. Но я верю что вы не такой и мы просто не поняли друг друга.

♥ 1
Сергей Фролов@Sergei163 #64

Ассоциации.
Мы тут на соседней ветке (другой книжный клуб) вышли на персонажа по фамилии Манилов. Для меня, шаблонно мыслящего - Манилов - никчемный человечек, пустой мечтатель и бездельник.
А умные люди объяснили, что Манилов - очень даже хорош в нужной команде. Вопрос в том, чтобы найти свою команду.

♥ 1
Дмитрий@Scripach #65 · ↩ #64

Какое тонкое оскорбление)

♥ 1
Сергей Фролов@Sergei163 #66

Нет. Нейтральное изложение реального обсуждения. А интерпретации - они есть интерпретации. Кто-то увидит в этом добрый совет. :stuck_out_tongue_winking_eye:

Андрей@Normaldini #67

Прошу прощения за вынужденную паузу.
Отпуск, он такой отпуск.
Сейчас обдумаю написанное и что-то отвечу.

Андрей@Normaldini #68 · ↩ #64

Честно говоря, с прочтением классики у меня беда. Возможно, если бы я помнил кто такой Манилов, меня бы это могло задеть или напротив направить в нужное русло - не берусь утверждать наверняка. Но нет и нет.
В какой-то момент я задавался вопросом, а нужно ли перечитывать “основы”, или достаточно мыслей современников с уже адаптированной под текущей день мыслью. Пока решил, что на классиков времени нет, в дальнейшем может быть найду либо время, либо обоснование необходимости.

Андрей@Normaldini #69 · ↩ #62

Тешу себя надеждой, что это не только мне, но и оппоненту? Он же в явной форме сыпет оскорбительными оборотами, и без всяких к нему санкций?
Или это своего рода дедовщина, и старослужащим можно? )
Я понятно все это со здоровой дозой иронии излагаю.
Основной посыл мне ясен, буду максимально корректен.

Андрей@Normaldini #70 · ↩ #63

Очевидно, что мы с вами по каким-то причинам друг другу не понравились. Что же, так бывает. Это не всегда объяснимо, да и ладно.
Я не хожу по форуму с комментариями как вы мне не нравитесь и какие у вас не такие мысли. Вы можете ответить мне полной взаимностью, не приходить в мой топик, и не триггерить меня своими постами.

Ваше сообщения, на котором я слегка пригорел, было оформлено в довольно своеобразной манере. Вы почему-то решили, что можете позволить себе в общении со мной поучительный тон. Мне кажется, возможно и ошибочно, что я старше и успешнее вас. Я посмотрел ваши посты на форуме, и не увидел ни дельных мыслей, ни интересных идей, ни чего-то, что вызвало бы уважение или авторитет. Разница между нами только в том, что вы на этом форуме дольше. Так почему же вам кажется, что вы можете меня поучать?

В целом, в этом топике я не “спрашиваю”. Я излагаю свои мысли и вопросы которые меня сейчас волнуют. Ответ на эти вопросы я найду сам, если кто-то решит поучаствовать в обсуждении буду чертовски рад.

Вот в этой теме Дисциплина это свобода - #3 от пользователя Rustam
Rustam пишет про дисциплину. Почему же вам не приходит в голову написать Rustam-у в теме, ответ на вопрос, что такое дисциплина, сопроводив это едкими комментариями, что если его этот вопрос волнует, значит с дисциплиной у него проблемы ).

Много, сумбурно, пока так. Нужно больше тренироваться излагать и формулировать. Но все на пользу, все в копилочку антихрупкости и стрессоустойчивости.

Позже изложу мыслей которых привез с отпусков.

Денис@eleeet #71 · ↩ #70

Для меня обьяснимо, вы неуважительно общаетесь с сообществом и я открыто об этом сказал. Судя по комментам других я так подумал не безосновательно. У меня к вам претензий как таковых нет, просто хамить не надо.

Так и я не хожу с целью задирать. Вы создали топик на обсуждение я в нем поучаствовал. На топике не было ограничений “не входить таким то людям” или “не озвучивать такие то мысли”

Вы как и я часть комьюнити. Если вы хотите комменты от конкретных людей создавайте собственный блог или форум или что-то еще. Если вы хотите чтоб в вашу ветку тут кто-то не ходил то делайте об этом приписку и возможно ее рассмотрят.

Я не отвечаю за ваши мысли относительно каких-то явлений или ситуаций, это абсурдно. Так же как и за мысли других людей. Так же как и то что вы не отвечаете за то что я подумаю и почему подумаю.

Если вы как то общаетесь, то почему я не могу как то общаться? Если вы нашли поучение то это исключительно ваш взгляд на ситуацию.

Если вы старше и успешнее вы считаете что вы лучше меня и можете оскорблять меня или комьюнити? Или оценивать кто прав кто не прав, кто хороший кто плохой? Судя по вашей формулировке да, но я с этим не согласен.

Ну возможно мои мысли вам пользу не нанесли и не нанесут, такое тоже бывает это нормально. Не каждый человек полезен каждому. Вам не помог, зато другому помог. Почему вы решили что я никому не помог? Каковы ваши критерии оценки “дельности, интересности, уважения”? И тут вы пытаетесь принизить меня по каким-то своим критериям, чтоб самому выглядеть лучше. Мне если четно без разницы потому что не стоит задачи кормить ЧСВ. Я по этому поводу думаю так. Даже одно вовремя сказанное слово может помочь человеку, а может и навредить, такое тоже может быть, но не попробуем не узнаем. Высокой миссии спасти всех и каждого у меня нет.

Излагать вопросы и спрашивать это в моем понимании одно и то же. Вы излагали вопросы, я излагал ответы и вопросы.

Так я и поучаствовал, причем даже не пытался вас задеть. Я вам больше скажу, я вам задавал вопросы чтоб вам проще было самому найти на них ответы. Правильные вопросы это часть решения.

1.если мне будет что написать Рустаму я напишу, в этом нет проблемы
2.едкими воспринимаете их только вы, до сего момента мне пока ни один человек не писал о том что я груб в своих высказываниях

Отлично у него все с дисциплиной, я проверял)))

Денис@eleeet #72

Я прошу прощения, что все еще тяну эту тему, хотя она уже давно не целевая )) Просто не смог пройти мимо. Но на этом пожалуй закончу.
Больше в данном топике от меня комментариев не будет.

Андрей@Normaldini #73

В целом очень полезный оказался диалог, хоть и для меня напряженный.
Можно было бы начать швыряться контраргументами, просить показать где это я хамил сообществу, тыкать в то, что “вам так показалось”, “никто кроме вас”, “это ваше личное восприятие”. Но собственно зачем? Отстаивание некой абстрактной правоты в данной текущей ситуации совершенно, на мой взгляд, бесполезно.

Лучше сделать несколько важных выводов, которые окажут влияние на дальнейшую жизнь и деятельность.

  1. Хейтеры обязательно появятся.
  2. Не вывожу даже одного “хейтера на минималках”.
  3. Слишком эмоционально чувствителен к критике.
  4. Совет, сходу вступать в конфликты, чтобы развить конфликтоустойчивость возможно и рабочий, но мне дается тяжело.
  5. С советом, сходу посылать чудаков, туда куда Макар телят не гонял, те же траблы.
  6. Врастать в “тусовочку”, нужно очень постепенно, и нужно быть готовым терпеть этих самых отдельных чудаков. Что наиболее сложно, так как пойди найди на это время.
  7. Нужно почитать и попрактиковать, что-то помогающее убить внутренние диалоги и не закрытые гештальты, возникающие в конфликтных ситуациях.
  8. Нужны какие-то “антипригарные” приемы. Настрои.
  9. Если за более чем месяц не возникло ни более менее серьезного диалога, ни хотя бы четко видимого интереса, то либо я, что-то делаю не так, либо местная аудитория совсем не про это. В любом случае, нужно перестать пытаться доить кошку.
  10. Что-то срочно нужно делать с манерой излагать мысли, и работать над формулированием. Как подступиться, пока не понятно.
  11. Из п.1-5 следует, что в данный момент, паблик деятельность в которой я лично буду неким инфлюенсером, мало реальна.
  12. Нужно продолжать искать новые площадки для самовыражения и поиска соратников, или все же создавать подобные площадки самому.
  13. Нужно выяснить почему ушел Cитамет, и куда он ушел. Примерно год назад именно он казался наиболее конкретным, деятельным и сосредоточенным на цели.
  14. Цетель сообщество (zttl.space) показалось интересным и в целом вменяемым. Милые, приятные люди. Полезно в тематиках - базы, обсидиан, цетель. Возможно книжный клуб. Нужно продолжать общаться, но не стоит пытаться “раскачивать лодку”, “лезть в чужой монастырь со своим уставом”, “приделывать к телеге пятое колесо”. То, что “этого” тут до сих пор нет, означает что “это” здесь просто не нужно. Нужно искать места, где “оно” уже есть.
  15. Есть ощущение, что я излишне “желчный”. Как избавится? Почему оно есть только при письменном изложении мыслей?

“Пока так”(с)Шнур
Половина мыслей пришла перед сном, и сразу ощутил некое облегчение, как будто решил сложную задачу.
Вторая половина родилась в процессе написания спича.

♥ 2
Андрей@Normaldini #74

Пришла в голову мысль, как избежать проблем с высокой чувствительностью к критике, хейтингом и прочими минусами публичности.
Нужно придумать сценический образ, и абстрагироваться от него в обычной жизни.
Пока идея мне прям вот очень нравится, похоже сам процесс может не по-детски доставить. Гардероб, фенечки, тату(или нет), манеры речи и поведения, словарный запас, обороты речи, характерные движения, черты характера, реакции - в общем создать максимально полный образ.

А к вопросу о книге, подумалось может мульт? Может получиться, что-то интересное. Я бы кстати заценил мульт по рациональному Поттеру с большим удовольствием.

Рустам@Rustam #75 · ↩ #74

Мы делали подобное упражнение на недавнем книжном клубе: СЕЗОН 8. Думай как Римский император Одни из последних сообщений как раз про образ, только ментора, но можно развернуть немного и в другую сторону.

♥ 1
Андрей@Normaldini #76

С книгой/каналом вроде определился. Уже начал работать.
Если напишу как планирую, то возможно сам издам. Чегой-то беганье по издательствам не вдохновляет.
Саму же книгу и использую как метод привлечения соратников.
В общем одновременно обдумываю, и делаю. Пока все выглядит логичным и непротиворечивым, но возможно " когнитивная легкость"?
Нужно кому-то изложить в деталях, и выслушать встречные вопросы. Пока на эту роль подходит только жена :grinning: придется ей терпеть.

А еще я понял, что излагать свои мысли, мне все же надо там, где их прочитают. Писать просто в заметочник, не получается.

Андрей@Normaldini #77
  1. Наконец-то и я добрался до стоиков.
    Первая мысль которая глубоко задела - достижение цели не только не предсказуемо, но и маловероятно. Потому путь к ней, должен быть важнее самой цели. А значит при выборе цели, удовольствие от пути ставим во главу угла.

  2. Создание образа довольно сложная задача, так как все удачные находки мгновенно “прирастают” и что с этим делать, совершенно не ясно.

  3. Появился важный вопрос. Куда деваются все эти постигшие? Ну то есть, люди занимаются самосовершенствованием. Растут. Об этом много как во всей истории человечества, так и в прогрессивной науке сегодняшнего дня. Должны же доразвиваться до условного “будды”? Почему мы их не видим? Или при достижении определенных вершин, “громко звучать” в человеческом обществе не интересно, а может даже и вредно?
    “Дорофеевы”, “Талебы”, “Курпатовы” - должны начать успешно ваять нечто фантастически грандиозное, что бы вот прям ух!? Или нет? Или это по другому работает. Или единственный путь ведет к состоянию “камень который обтекает река” и все сводится к тому, чтобы кайфовать в медитации и не переживать, чего бы не произошло? “Эндогенное счастье” и никак иначе?
    Если все это так, то все довольно грустно и не интересно. Ведь все, чего можно достичь практикуя подобные подходы, легко достигается “веществами”, и на кой тогда годы стараться?
    Хочется идти путем свершений и перегораживая реки, сносить горы! А где тогда все эти, которые вышли до меня, и должны отчетливо видеться впереди?

Рустам@Rustam #78 · ↩ #77

Им просто нет нужды перед кем-то красоваться. Им хватает быть тем кем они являются. У Талеба, например есть фак ю Мани и больше не нужно.

Андрей@Normaldini #79 · ↩ #78

Хм. Будда таки стал учителем и повел за собой. Или он это ради бабла и покрасоваться? Мне так не кажется. Возможно, что путь сам по себе тупиковый, и результат есть только в “пересказах”? А всем правит исключительно его величество случай, и тот кто пашет, и тот кто лежит на печи перед ним одинаково равны?

Рустам@Rustam #80 · ↩ #79

Мне кажется он никого никуда не вел, а к нему приходили за мудростью, он не ставил перед собой цели

Андрей@Normaldini #81 · ↩ #80

Вроде как ставил.

Будда отправился в Оленью Рощу (Сарнатх), где и прочёл свою первую проповедь «Первый поворот колеса Дхармы» своим прежним товарищам по аскезе

Он к ним пришел, он им проповедовал.

Будда путешествовал по долине реки Ганг в центральной Индии в обществе своих учеников, преподавая своё учение самым разным людям

Если верить всем этим легендам, дядечка был очень активный, и распространял свое учение на право и на лево.

Рустам@Rustam #82 · ↩ #81

Если верить, то он просто ходил, а сообщество образовалось само по себе. Нет ни одной книги за его авторством ни одной прямой речь. Только из уст в уста.

Такая же история с более современными персонажами: Такуан Сохо и Тит Нат Хан, например. Все их труды, это конспекту их учеников.

Андрей@Normaldini #83 · ↩ #82

Я по прежнему считаю, что “проповедовал”, это синоним “агрессивно втирал”.
Но не суть. Ибо, если я правильно понимаю посыл, и правда за утверждением, что “просветленным гуру не хочется активно менять мир”, то либо гуру эти так себе гуры, либо миру этому ничего уже не поможет.
А так как я абсолютно не верю в загробную жизнь, то чегой-то делать, к чему-то стремится, и что-то менять в себе и окружающем совершенно не нужно. Просветлиться и сидеть себе просвещенным зная как в мире страдают и гибнут миллионы, такое себе. Зачем тогда вообще просветляться? Зачем прикладывать усилия? Современная химия даст ощущение просветления мгновенно, и очень дешево. По мне, есть смысл прикладывать усилия, только если существует не иллюзорный шанс изменить к лучшему жизнь других людей, а не только свою.

Лев@nlv #84 · ↩ #83

А зачем менять жизнь людей, если все всё равно умрут, а после смерти ничего нет?

♥ 1
Андрей@Normaldini #85 · ↩ #84

Если вы собираетесь менять жизнь людей для того, чтобы дать им хорошее посмертие, то не зачем.
Я же, например, жертвую, чтобы накормить и обогреть сейчас. Чтобы был сытый и в тепле, не для посмертия. Или учу тому, что знаю, чтобы удочка и рыбы себе наловил, и был сытым, здесь и сейчас, не для посмертия. А Вы видимо священник? Или я не понял смысла вашего вопроса.

Рустам@Rustam #86 · ↩ #85

Не стоит переходить в плоскость личности.

Вы лучше скажите, какие у вас амбиции в плоскости той задачи которую сами себе ставите?

Лев@nlv #87 · ↩ #85

Нет, не священник (в прочем, и не Будда). Мы же, просто, рассуждаем? Например, накормить и обогреть, чтобы научиться проявлять любовь. А это, уже, категория, из потустороннего мира. Ведь, проще, пристрелить, тех, кто не вписался в эту краткую жизнь, чтобы не мучились. Эта идея, кстати, становится, все более продвигаемой, власть имущими в определенных культурах (та же эвтаназия, например).

Андрей@Normaldini #88 · ↩ #86

Хорошо, не стану. Хотя и не понял, чего там могло бы быть оскорбительного. Я там просто удивился сильно вопросу.

Так ищу. Ищу амбиции, ищу задачу. Что-то понятно делаю по уже намеченному, но путь требует постоянной корректировки. Будем протирать небесные оси :slight_smile:

Не, я не для этого. Я для того, чтобы потешить свои зеркальные нейроны. Выполнить физиологические задачи заложенные в меня природой, создавшей глубоко социальную разновидность приматов.

Вот это вот все, что наукой не определяется, я совсем не принимаю. По куче всяких разных причин, которые в рамках этой дискуссии, на мой взгляд, несущественны.

Так и пристрелил бы, вполне вероятно, создай меня природа социопатом с тягой к насилию. Но чего нет, того нет. Помогать людям, для меня естественно и приятно.

А вот эвтаназия это хорошо. Я так думаю. Опять таки тема отдельного дискурса, совсем далекого от текущего обсуждения.
О, еще! Близко к этому вопросу, я бы сильную химию, которая может обезболивать и давать кайфов, с определенного возраста сделал бы легальной. Лет с 60-ти например. Тоже отдельная большая тема, да и нельзя ее в паблике обсуждать небось.

Лев@nlv #89 · ↩ #88

Во всяком случае, честная и четкая позиция. Хотя, скользкая (не сложно соскользнуть и занять более жесткую и более четкую позицию, но, “тоже отдельная большая тема”).

● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →