Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.
У новичков часто проскакивает вопрос - как же начать формировать свой Zettelkasten? Опытные пользователи снисходительно похлопывают по плечу - но часто просто формируют электронный архив конспектов. Недавно я задал себе этот вопрос. Итогом размышления стала вот статья у меня в блоге Как начать формировать свой Zettelkasten ?
Если очень коротко - картотека Лумана предвосхитила идею Цифрового сада, и состоит из заметок и реестра главных тем (топиков). Надо создать реестр (toc/moc) и добавить в него исходную тему для размышлений. А дальше записывание размышлений в виде заметок и связывание их между собой и сформирует Цифровой сад, он же Zettelkasten, он же Картотека Лумана.
У меня давно уже назрел вопрос вот какого рода, и он очень хорошо рифмуется с этой темой. Не так давно мы тут обсуждали о Источники информации: информация попадающая в базу знаний, в какой-то момент мне показалось, что этого не достаточно, решил разобраться в вопросе, а про что же моя база знаний?
Невозможно вести базу обо всем и обо всех, получиться, что ни о кому и ни о чем, и в любом случае тематика базы будет притягиваться к нескольким ключевым темам. У меня получились педагогика, мышление, чтение и переработка информации. Немного философии и совсем чуть-чуть социологии.
Большая часть – переработка информации, чтение и мышление. У Лумана очевидно был перекос в строну социологии, у кого-то в философию. Кто-то ведет бессистемно, пока, но тоже вокруг какой-то одной темы. Поэтому предлагаю немного расширить эту дискуссию не просто с вопроса как начать формировать и строить каркас будущей базы, а еще и разобраться в темах высокого уровня, откуда потекут ниточки ниже.
Как у вас с этим обстоит дело? Смотрели на тематику базы? Что на самом верхнем уровне, а что внизу? О чем думаете и размышляете?
У меня темы электронного архива Прогнозирование будущего, Философия, Психология и Социология, Искусство и Фотография.
В исторической перспективе я начинал ведение архива с фотографии, потом добавилось искусство, психология и социология, потом постмодернизм, а сейчас основной интерес представляют Когнитивные исследования. Вот пробую сделать цифровой садик для когнитивных исследований.
У меня сайт “не знаю на чем.” Это изначально портфолио для фотографий, поддерживается по подписке. А блог был довеском. Идея нравится - как ее реализовать - не понимаю.
Этот вопрос еще очень интересно связан с мотивацией и потребностями человека. Обычно говорят о трех базовых “лимбических” потребностях, унаследованных от животных. Но часть представителей рода людского поднимается до “человеческих” потребностей, не связанных с унаследованными инстинктами. Рассказывают, что у такого человека развивается одна из четырех потребностей более высокого порядка:
любовь человека к ближнему;
развитие коммуникации человека;
развитие интуиции/предвидения у человека;
преодоление границы между духовным и материальным.
Мне представляется, что тема интересов человека (основных тем его архива или картотеки) завязана на основную мотивацию человека (из перечисленных выше).
Как начать, зависит от того, для чего?
Если это некий рабочий проект, то нужен подход архитектора - тут на помощь придет Федоров @fedorovpishet который много пишет о децимальных индексах, системах PARA, LYT kit и и поиске любой заметки за 2 минуты. Именно такой и должна быть рабочая система.
Если для души:
то тут трудно заранее создать структуру.
Расскажу по своему опыту. Я вел (и веду) рабочие заметки в Эверноуте. Уже фиг знает сколько лет, больше 10 точно. Начинал на одной из первых их версий.
Помимо работы и житейских вопросов (ремонт машины, или есть папка Бумажки, куда кидаю всякие домашние инструкции, настройки, какую батарейку в автобрелок надо и т.д.) я в Эверноут закидывал разные интересные статьи в Интернете. По психологии, истории, экономике, немного даже философии, естественно глубоко дилетантского уровня. По истории техники ещё, да всё что резонирует с текущим настроением. Потом, когда книжки типа Питерсона стал читать, стал туда цитатки закидывать.
В отличие от рабочих, эти заметки были по разным папкам. В какой то момент в этих душевных заметках (их у меня, по моим прикидкам, от тысячи до двух) я обнаружил, что не могу их найти, когда надо. В голове крутится мысль, а найти не могу, хотя знаю, что она тут в Эверноуте.
В Эверноуте есть теги, но засорять рабочее пространство нерабочими тегами я не хотел. А отдельное пространство ваулт в Эверноуте создать нельзя (в их конкуренте Нимбус ноте можно).
Стал искать варианты отдельного заметочника для души. Наткнулся на Обсидиан. Не помню, когда первый раз про него прочел, но выбрал после того, как у этого самого пишущего Федорова прочел, что Обсидиан - это царь горы заметочников, хотя сложноватый в освоении.
О, сложноватый - это по мне, подумал я. Федоров скрыл от меня, что есть ещё Емакс, ещё посложноватее
Стал переносить из Эверноута нерабочие заметки, попутно отсеивая ненужные. И где то на 400 заметке понял, что с поиском стало ещё хуже.
В общем стал задумываться о правильном выбор тегов, создании ассоциаций, точках входа и т.д.
Пока дело встало, перенос пока не идет, осваиваю плагины, мучаю здесь глупыми вопросами, изучаю обсидиановый поиск, связываю заметки ссылками и т.д.
продолжение следует…
то есть подытожу, любительская картотека начинается с заметок. Собранных хоть в Гугл кипе, хоть в Ворде. А уж когда их за сотню перевалит и возникнет вопрос их систематизации - надо подбирать инструмент.
Наоборот, если раньше не вел, а потом поставил Обсидиан - так откуда они возьмутся, если не привык их вести.
Подход конструирования базы знаний подразумевает априорное знание о том, что в ней будет. Система не предназначена для развития в принципе.
Я этот путь прошёл. В моём случае он решился формированием нескольких тематических реестров. У меня их примерно 36 — один на два верхних уровня и ещё 35 на третий и четвёртый уровни. Об этом написал тут примерно месяц назад.
Попробую повторить ещё раз — из старых замёток получается архив, а вот картотеки Лумана не получится. Когда архив перестаёт устраивать — можно попробовать выращивать цифровой Zettelkasten.
Ага, понятная ситуация. Я цеттелькастеном тоже заинтересовалась, когда меня очередной раз “завалило” записями
Хотела бы спросить:
Продолжаете ли вы делать новые заметки? Добавляете в Обсидиан?
Делаете ли индексы (toc, moc, реестр, как ни назови :)) и индексы индексов?
Ну и по более общей теме разговора. Мне кажется, совсем не обязательно заранее определять, о чем база. Вырисуется в процессе.
Даже если человек считает, что любая информация ценна и сохранять надо всё (меня ужасает и кажется приметой прошлого в настоящем), силы ограничены, что-то всё-таки окажется приоритетнее.
Талеб предупреждает: если вы знаете, куда идёте, или считаете, что знаете, куда идут другие (внешне «целеустремлённые»), то это ваше телеологическое заблуждение. Из книги Левенчука “Образование для образованных” - стратегирование против стратегии: никакой разумной цели нет ни у вас, ни у других, честно фланируйте — рационально решайте куда идёте на каждом шагу, не стройте длинного маршрута заранее. И удача время от времени будет вам улыбаться.
Да, конечно. Делаю заметки и статьи, обнаруживаю и фиксирую любопытные связи.
Да, конечно. Вписываю туда новые заметки и статьи.
По опыту. Ее придется сильно переделывать и перестраивать. В Милане (а это самый старый христианский город Италии) есть многократно перестаивавшийся собор — очень любопытное зрелище.
У меня сразу возникла ассоциация с Хогвартсом, который постоянно само достраивается.
А есть фотки этого собор, до и после. Ну или первая фотка и как он выглядит сейчас. А почему его постоянно перестраивают?
База то нерабочая, поэтому только в свободное время, которое ещё более ограниченно, чем просто время ; ) . В основном стараюсь “причесывать” уже перенесенные заметки - расставлять теги, ссылки, ассоциации и т.д. Так как осознал, что связи между заметками не менее важны чем они сами.
Но обрабатываю одну заметку - вспоминаю, что что то такое уже было. Начинаю искать в Обсидиане, Эверноуте, Интернете… Так подтягиваются ещё заметки в цепочку. А они тянут следующие. Иногда от одной заметки можно ещё десяток вытянуть.
2.1 Я начал с папок (одна из точек входа как их Федоров называет). Так как зачастую помню у кого видел мысль, но чаще всего помню её своими словами. Поиск тут слабо помогает, а вот папка Source с подпапками по источникам может выручить.
2.2 Всем заметкам ставлю теги, но они пока “слабые” То есть формальные Чисто по тематике заметки, а это обычно не помогает в поиске… Надо придумывать ассоциативные, контекстные, над этим работаю. Для тегов выделил отдельную папку, в которой каждому тегу соответствует заметка с его пояснением и списком заметок с этим тегом, сформированная Датавью.
2.2 Ещё завел папку Atlas (это из Lyt kit идея). В ней собираю МОКи. То есть, когда обрабатываю заметки, некоторые приписываю ещё и к МОКам. В каком то будущем МОКи и теги должны сойтись, то есть список тегов по идее и должен быть МОКом с суммари. То есть заметкой высшего уровня, подытоживающей идеи из МОК.
2.3 Во фронтамтер записываю алиасы, максимально контекстно и ассоциативно. Ещё для этого же сделал в шаблоне поле под заметкой - Ассоциации. В неё записываю контекст, то есть о чем я думал, когда вспомнил об этой заметке. Вот здесь я подробнее об этом писал Шаблоны ведения заметок - #24 от пользователя Seven
Что писать в алиас, а что под заметку - пока точно не сформулировал.
В общем то это интересно, так как мы сейчас живем практически в учебнике истории. Можно сказать не повезло, но многое в прошлом и вообще в жизни становится ясно именно сейчас.
кроме того интересные мысли то в голову приходят, то в Интернете попадаются
Если совсем короткая (одна две фразы) - я её в ежедневные заметки, потом придумываю, куда прилинковать
Если абзац-два-три и я понимаю, как он вписывается в базу и линкуется, то прямо в Обсидиан и причесываю.
Если не знаю или заметка большая - пока кидаю в Эверноут. Потом для этого думаю Зотеро использовать
UPD: Если заметка не моя собственная мысль, то не вижу смысла её переписывать своими словами. Делаю цитату, а ниже пишу почему меня это заинтересовало, чем меня зацепило, как это связано с другими идеями и т.д
В общем у меня пока ещё нет полного алгоритма работы, он меняется по ходу наполнения.
offtop on:
И далеко ехать не надо. прям на Красной площади есть сооружение, которое в соответствии с колебаниями линии партии, то декорируют, то открывают обратно. А в этом сооружении лежит человек, положивший начало (ну не совсем конечно, Хамелеона из школьной программы мы все помним, скажем внесший большой вклад) такой практике.
История - дама с иронией
offtop off:
UPD: Вернемся к теме ветки.
Вот хорошее решение для начала - Logsec
предлагает начать с того, что вообще всё записывать в ежедневные заметки на одну тайм-лайн:
потом как то это придется все разлинковывать и Моки делать, но для начала наверное неплохо. Появилась мысль - записал. Не думая, о тегах, папках, ссылках. Это все позже
Хорошее видео про личную базу данных в контексте программирования.
Это, не объяснение того, как делать заметки, а скорее история про формирование личной базы данных.
Из-за того, что оно было очень нарративным и почти всё со стороны практики я уже попробовала на собственном опыте, почти не заметила того, что оно не только про то как, но и про то, когда оно помогает.
Например:
повторяющиеся задачи (пусть и через год).
восстановить освоенный несколько лет назад язык программирования.
Немножко расшевелил дискуссию про чтение на форуме.
А потом вспомнил, что еще не публиковал перевод статьи Н.Лумана “Учимся читать”. Статья перекликается тематически с книгой М.Адлера “Как читать”. Луман описывает первый шаги про ключевые слова и переформулирование мыслей.
У меня в канале как раз есть пост о том, что многое у них перекликается: Telegram: Contact @fedorovpishet2. Луман и Адлер говорили о чтении, как о «переводе» слов автора на свой собственный язык.
Ага. Теперь еще осталось понять - в каком случае и у кого может появиться свой собственный язык, отличный от языка автора? Ответ мне кажется тривиальным.
У каждого свой уникальный язык. Кто-то понимает под словом «счастье» одно, а кто-то — другое. И так с любыми словами. Адлер и говорит, что главная задача — понять, в каком смысле автор использует те или иные слова. У Зонке тоже про это много.
Особенность хуманского общения состоит в том, что в отдельных хуманских сообществах важнейшие термины имеют однозначно понимаемый сообществом смысл. Выяснять значение терминов надо только при знакомстве с новой предметной областью. (Пропустим обязательную отсылку к авторитету отца-основателя.) Соответственно, указанная главная задача - главная только для отдельных хуманов.
Главное в этом во всем: в такой формулировке нет смысла перефразировать - переводить с понятного языка на понятный язык.
конечно нет. только внутри культурно однородных контейнеров. хороший мальчик в устах мамы из сельского района Дагестана и хороший мальчик матери-одиночки из пригорода Нижнехмуровска - чуть ли не противоположные понятия.
UPD: или такой пример. Мальчик из хорошей семьи - чуть ли не ключевое качество человека внутри Садового кольца или в кавказских республиках (хоть и совсем другой терминологией). Маме из Нижнехмуровска это вообще ничего не говорит, такого понятия нет в её терминологической базе, так как там нет хороших семей в том смысле, как их понимают внутри Садового кольца Москвы.
Конечно да. Смысл почти каждого слова в предложении “Мальчик склеил модель в клубе” поменялся - но и общество в целом (не говоря про отдельные сообщества) поменялось.
А вот для чего вы используете слово “контейнер” - это интересно.
Отличный пример кстати. Для мальчика в 10 лет смысл этих слов может остаться прежним и в 20 лет, если он остался в одном культурном контейнере с мамой. А может изменится, если он перейдет в другой контейнер (даже оставшись с ней жить на одной жилплощади)
И более того. Если мальчик женится , бросит пить и заведет детей, смысл фразы “Мальчик склеил модель в клубе” к его 45 летию вернется к его же пониманию в 10 лет. И это мы об одном человеке говорим
прочел, что Обсидиан - это царь горы заметочников, хотя сложноватый в освоении.