Перьевые ручки, фетишь, понт или польза :))

Первое сообщение активно дополняется интересными ссылками и историями.
Рекомендую в начале вашей истории делать заголовок из трех # тогда можно делать ссылки более интересными.

Отношение к перьевым ручкам:

@mojo_risin Перьевые ручки, фетишь, понт или польза :)) - #11 от пользователя mojo_risin
@mojo_risin Перьевые ручки, фетишь, понт или польза :)) - #33 от пользователя mojo_risin
@Rustam Перьевые ручки, фетишь, понт или польза :)) - #12 от пользователя Rustam
@LeonidS Перьевые ручки, фетишь, понт или польза :)) - #14 от пользователя LeonidS

Видео:

Интересное начинается с 14:45

Ссылки:

Статья про перья: Перья бывают разные - penmania.ru
Обзор перьевых ручек KAWECO Sport: Обзор перьевых ручек модели KAWECO Sport - Товарный обзор компании - редакция «Сегмент.ру» (segment.ru)
Почему перья вытеснили бамбуковые палочки и как писать пером курицы: https://www.carlydrew.com/archive/2020/6/15/essential-guide-to-feather-quil-pens

У меня более скромно – Senator, доставшаяся от деда, и noname из оленьего рога с кикстартера. Зато пользуюсь почти ежедневно – либо в блокноте пишу (когда не за компом, а надо что-то записать), либо вечером, когда комп уже выключен.

Наибольшая польза от перьевой ручки была тогда, когда я изучал кандзи и писал их. Обычные ручки слишком быстро бы заканчивались, а тут всегда есть возможность просто еще набрать чернил. В остальном принципиальных отличий от шариковой не вижу.

Пробовал в магазине и у знакомых. Есть неприятное ощущение, что перьевая ручка царапает бумагу, отличие от шариковой, которая катится и идет более мягко. Отказался от покупки только по этой причине

У каждой ручки «свой почерк». Да, такие действительно есть, с сильной обратной связью, но глобально в мире перьевых ручек тенденция всё-таки обратная. Все стараются очень хорошо полировать перья, чтобы письмо было максимально гладким. Даже китайцам на алике это удаётся (какие-нибудь Jinhao). Так что, если будет возможность, попробуйте пописать и другими ручками.

Да царапает, мне нравится звук того как чернильная ручка срежещет по бумаге. Если расписать, то звука не будет вовсе. Это дело привычки.

У меня есть два ручки, которые прям сильно царапают бумагу. Пишу ими когда нужно помедитировать, есть те которые отполированы, так что прям плывут, ими пишу реже. Мне все же нравится писать, когда есть звук и сопротивление.

Я даже себе на планшет купил специальный скрин. paper like, которые при письме apple pencil создает схожий звук.

Не знаю про царапает. В школе в старших классах перешел на советские перьевые ручки и так на них тогда и остался. В дальнейшем в универе только ими и писал. И как раз огромным плюсом было то, что ею реально быстрее писать получалось, лучше по бумаге скользила в сравнении с шариковой и не мазала так как гелевая.
Из любимых была какая-то ноунейм визуально под малахит сделанная, и с подарочного набора с Олимпиады 80.

Хм… Кстати, эффект царапания может возникать из-за того, что на перьевую не нужно давить так как на шариковую. Ею просто по бумаге водить нужно.

Из моих senator пишет прямо очень гладко и без проблем, но сама по себе слишком тонкая и легкая для моих клешней. У второй же вечно проблемы с пером (роняю/повреждается – вот опять ее в ремонт надо нести).

А еще же можно разные чернила использовать – у меня есть синие, бирюзовые, зеленые и розовые. Я набираю половину флакона синих, а вторую половину или розовых или бирюзовых и получаются разные оттенки “просто синего”.

Солидная коллекция! У меня несколько Lamy и Kaweco Brass Sport в стальном корпусе. Казалось бы, все немцы, но перья очень отличаются.

Lamy очень хороши. Мне последнее время очень нравится писать китайскими. Дюшманские скрипящие. Прям отдельное удовольствие.

Вот моя мини-коллекция:

Спойлер

Начинал с китайцев с алика, ещё в школе, классе в 9-м. Просто случайно попалась одна, решил заказать (стоили копейки). Пришла, пописал, понравилось. Тогда и чернилами разными активно баловался, преимущественно нашими “Радуга”, конечно (на что бюджет хватало). Но потом подостыл к краскам, а вот к письму пером — нет. Со временем китайские творения начали ломаться (в прямом смысле) — где зажим колпачка отвалится, где лак. И решил я чего посерьёзнее взять, “на века”.

Первой “серьёзной” была нижняя бордовая красавица от Noodler’s Ink. Ну это любовь просто. У неё полугибкое перо, эбонитовый фидер. То есть чернила хорошо подаёт (эбонит пористый, сначала их впитывает, потом отдаёт, когда нужно), а с учётом бОльшей вариативности линий — хорошо так в конспектах помогала выделять важное красивыми толстыми линиями (настоящий аналоговый bold). Пишет по моим ощущениям лучше всех из того, что у меня есть. Ещё и поршневая система заправки (ничего не отвинчивается кроме колпачка на резьбе, просто в бутыль макаешь и накачиваешь её чернилами).

Дальше просто уже ради интереса и разнообразия решил что-нибудь взять (с бордовой года 4 проходил и активно прописал). Выбор пал на kaweco sport. Влюбился в дизайн, с удовольствием пользуюсь. Недавно вот латунную версию приобрёл, как и у @PavelKozakov. Вес — моё почтение, грамм 50. Патиной постепенно покрывается. В общем, красота.

Про письмо пером особо не знаю чего сказать, здесь мне кажется надо просто самому вкусить этого, распробовать. Я вот вроде распробовал и до сих пор каждый раз наслаждаюсь от первых линий пера. Больше люблю перья гладкие, нежели с обратной связью, но и последними не брезгую писать. Под настроение, в общем. Про более правильное положение рук и пр. — особо разницы на себе не ощутил.

А вообще, из за:

• определённой культуры (за ними следить надо: заправлять постоянно, прочищать фидер периодически, промывать, если поршень внутри — смазывать его),
• их красоты (перьевые ручки все поголовно очень приятные на вид и тактильно: баррели широкие, резьбовые колпачки, сами перья, вес) ,
• особого ощущения от письма пером

у меня к этим ручкам с годами сложилось особое нежное отношение, как к дорогой сердцу вещи. Не раз ловил себя на мысли, что они давали решающий толчок к действию, к письму. Лежат красивые на столе, хочется в руки взять. Не просто же так вертеть их или черкать всякое) а там как раз задачки по мат. физике заданы.. конспекты недоработанные по электродинамике.. ну вот так вот часто и садился в итоге, решал что-то, писал, просто потому что нравился сам процесс и ручки.

Так что, всем категорически рекомендую попробовать это дело когда-нибудь, особенно если приходится много писать. Кстати говоря, это ещё и выгодно при долгосрочной перспективе, т. к. баночки чернил хватает ооочень надолго. А гелевые ручки кончаются на раз-два, на неделю в универ мне кажется их не хватает.

Перьевые ручки и эволюция отношения к ним

фото ручек

Мой путь использования перьевых ручек начался со школы. Первая учительница сказала, писать будет только пером, поясняя, что чернила не прощают ошибок, и что измажешься весь, если не будешь аккуратен.

Как же она была права, ребенок пять лет, в школе с чернильной ручкой, лежащей в портфеле, который пинается, швыряется, переворачивается. Сколько раз разбивал капиллярную капсулу, не перечесть. Все книги были в кляксах и разводах. Была конечно промокашка, но этот зверь моментально терялся и тетради закрывались с еще не просыхающими чернилами, разводы с обеих сторон листа.

В третьем классе, почему-то решил ощутить себя взрослым и начал носить ручку в кармане, блиииин, это была ошибка. Ручки были дюшманские и регулярно протекали. В итоге к концу первой четверти ни одной белой рубашки не осталось. Вообще вещи от ручек страдали сурово. Сказать, что у меня хоть, что-то было без клякс – совру. Все было в чернилах.

Сейчас, когда сам дважды отец, понимаю какой это ад был для родителей. Притом самое интересное, что я не понимал простого факта, есть обычные шариковые ручки. Просто потому что их до этого никогда не видел. И вот настал момент, меня перевели из начальной школы в среднюю, там другие правила, другие педагоги (их много). В этот момент на меня сошел божественный свет. Шариковая ручка.

Когда первый раз взял в руки, первый вопрос, а как в этот тюбик чернила заправлять. На меня одноклассники смотрят как на инопланетянина. Никак говорят, закончил, вкрутил новый, и пишешь дальше. То есть как, спрашиваю, новый, а с чернилами, что делать? На меня снова смотрят как на идиота. Чернила говорят не нужны. Ладно думаю, разберусь. Начал писать, и тут второй божественный свет на меня снизошел.

Шариковая ручка не царапает бумагу! Мои были очень дешевые и часто я их использовал как дротики. Классно в деревянный пол школы втыкались, поэтому о плавности хода речи быть не могло. А тут прямо так по маслу. Я был, честно говоря, в дичайшем восторге и шоке от того что страдал чернилами целых три года.

Психологическая травма, нанесенная неокрепшему уму в первоклассника, отпустила только в 30 лет. Когда подарили первую перьевую ручку уже взрослому. Накатила волна ностальгии, решил попробовать и вот этот звук царапающегося пера по бумаге вернул в детство, школу и первый класс. Не люблю полированные ручки. Нравятся те, что царапают слегка бумагу. Издают скрежет и сопротивляются.

У меня целая коллекция, от дорогущих паркеров за пару десятков, до супер дешевых с алика. Вот те что с алика, нравятся больше всего. Синяя так вообще так сексапильно царапает бумагу, что когда пишу, а это часто бывают дневники утренние, забываю откуда была мысль и что хотел написать. Гипнотизирует. Черный паркер подарила родительница за то что занимался с ребенком. Два серебряных паркера мама и жена. Стоят как чугунные мосты, писать вообще ими не могу. Мама, к слову тоже только чернилами и только фиолетовыми, сколько помню.

Тоже люблю писать фиолетовым цветом. Самые крутые чернила, радуга. Однако подарили недавно синие, с алика, и так зашел этот цвет, что теперь их использую. Ну а черная ручка, не паркер – это домоклов меч возмездия. Там красные чернила, когда она достается из чехольчика, дети понимают что сейчас начну черкать в их работе.

00:14:45 – Нил Гейман рассказывает про то как пишет чернильными ручками и вообще там много историй, связанных с чернильными ручками.

Перьевыми пишу со школы, далее универ и… теперь, лет уже пятнадцать.
Насчёт царапанья – может и перо неотполированное (встречал и на дорогих F и EF), либо индивидуальная особенность хвата ручки. Лично я (идея, не совет, за последствия не отвечаю в таком случае расписывал перо на обратной стороне стеклянного стакана или фарфоровой чашки – абразив не сильный, но позволяет “пригладить” перо. Сложность – сохранить хват: одно дело по бумаге, другое дело по дну стакана, без опоры ладони на стол. Другой вариант - писать некоторое время по плотной крафт-бумаге. Но такую ещё найти и результат дольше добиваться. Зато все ручки пишут мягко, тонко, бесшумно.
Для себя отметил - тонкие перья (EF и F) для вдумчивого, неторопливого письма. M – для быстрого, повседневных заметок. Для подписи - stub 1,1 мм.

В школе тоже писал перьевыми ручками. А потом перешел на механические карандаши.

А где можно почитать и посмотреть примеры разной толщины перьев?

У меня одно время была любимая ручка, но писала, зараза толстенько. Все думал сменить перо. В итоге пришел в магаз, и запал на другую :))

Неплохая статья про перья Перья бывают разные - penmania.ru и её продолжение.
Вообще хороший ресурс про перьевые ручки

В закладках нашлась статья про Kaweco - https://segment.ru/productsreviews/obzor_perevykh_ruchek_modeli_kaweco_sport/ там где-то в середине есть сравнение штрихов.

Но есть нюанс, японский F и европейский F - это две большие разницы. У японских перьев линия ощутимо тоньше. TWSBI вообще, как иголкой пишешь, очень гладкие листы нужны.

Ох ты! Как глубока кроличья норма. Мне с загибом интересно по ощущениям как писать такой ручкой.

Судя по всему, тут можно будет очень обширную тему поднять.

Я как-то случайно попал на форум сайта elitepen и завис на неделю. Кончилось всё покупкой Lamy, долго пользовался, потом перешел на Rocketbook. Ощущения гораздо хуже, сейчас мучаюсь - то ли назад к бумаге и перу, то ли к ipad + paperlike.

Ipad и paperlike отличная связка. Мне очень понравилось по ощущениям писать. Такие же как от пера по бумаге.

Рустам, а по опыту - iPad mini хватит, или лучше большой?

Я не Рустам, но лучше большой.

Все зависит от целей. Мне он нужен как читалка с бонусными функциями. Если писать, то хотя бы 11 дюймовый эйр.

org, Рустам, спасибо за ответы, перестаю оффтопить!

Я думаю тут нет никакого оффтопа. Письмо пером просто перетекает в русло другой практики, но связанной с первой. Ощущение от письма ))

В качестве человека с мало-мальски натренированным навыком каллиграфического письма (чуть больше года, пусть нерегулярного, но по сей день неотступного стачивания перьев tachikawa n.3 g-type на простом косом держателе), хочу отметить, что при затрате сил на написание:
• Пером с достаточной степенью раскрытия,
• И не как попало, а определенным образом (поставленной рукой и изученным шрифтом)
– к «фетишу и понту» уже примешивается ощутимая «польза»)
Перьевые ручки, о которых тут преимущественно ведется обсуждение, выигрывают в плане расхода чернил и эстетического удовольствия, однако весомой пользы для развития мышления, кажется, не приносят. Беглость написания не замедляется, избирательность и продуманность не повышаются.

К сожалению, не знаю многоразовых ручек (и буду счастлива, если кто-то из форумчан поделится ценной находкой), перо которых давало бы хорошую волосковую линию с возможностью весомого утолщения.
Была попытка собственноручной замены пера на остроконечное, в многоразовой ручке. Сперва работает как надо, немного погодя накрывается равномерная подача чернил и само перышко ржавеет.

Так, уже интересно.

А можете приложить пример изображения каллиграфического письма? Для меня перо и вообще письмо рукой – это способ существенно снизить скорость мышления и начать думать не над количеством, а на качестве. Однакое, действительно, заметил, что через пять минут, скорость увеличивается и приходится себя осекать, сбавляя темп.

Сколько учились каллиграфии? Где или по каким материалами? Хочу поставить себе почерк, но терпения не хватает (

Я очень долго шел к перьевым ручкам.
Когда я учился в школе - их не использовали, но периодически моя бабушка пыталась достать какую-то старую ручку и показать мне. Я пачкался, не мог писать и вообще - все было плохо.
Вместе с тем, я всегда любил хорошие ручки. Хорошие, это не всегда дорогие - хорошие это те, которыми приятно писать.
И пока я учился я использовал в основном гелевые ручки, разных японцев и прочее - потому что ими было приятнее и легче писать.
Потом постепенно я перешел на роллеры, снова вернулся на гелевые и где-то около 2011-12 года перешел на пятый пишущий узел от Паркера. Не на долго.
Потому что в 12 году у меня появилась идея фикс, связанная с одной ручкой, которую подарили моим родственникам - она просто мне очень понравилась визуально, но мне ее не отдали, оказалось она очень дорогая (лимитный MontBlanc).
Но так как она была перьевая и появилась цель - то я начал медленно привыкать к перьям.
В начале это были дешевые паркеры (я страдал), потом у меня появился достаточно дорогой вотерман, вместе с ним я нашел в закромах у родственников хороший, но дешевый старый паркер и вот тут то меня и пробило.

Писать пером - это не то же, что и писать другой ручкой. Надо больше думать, нужно учитывать больше физики, но, что самое забавное - при этом можно меньше напрягаться.
А еще всегда приятно смотреть, как перо скользит по бумаге.
В общем, с 2012 года я пишу 99% времени пером (хотел сказать “только пером”, но понял, что в магазинах и тд иногда беру в руки ту ручку, которую там дают ).
За это время у меня сформировалась небольшая коллекция, я одно время игрался в замеры толщины и чернил, мерил ручки для профильных форумов и даже ходил на выставки.
Постепенно, я понял - что в этом есть своя прелесть и что я могу реально выбирать ручку под настроение, под желание - какая-то более резкая, какая-то более нежная и это прекрасно, в этом прелесть пера.
Потом случилась беда - я купил себе айпад со стилусом и стал реже писать
Потом к айпаду была куплена клавиатура, и, признать честно - я не очень много сейчас пишу от руки (в том числе, потому что у меня стало слишком много активностей и слишком мало времени на вдумчивое письмо).

Я хочу сказать, что с пером ты пишешь иначе. Ты пишешь более глубоко и вдумчиво и даже простая запись на ходу у тебя больше остается в голове - просто потому, что тут больше условностей и ты не можешь просто “черкануть”. И это на мой взгляд очень полезно и правильно.
Потому что заставляет больше думать, а это лучшее, что может быть.

Ниже большая часть мой коллекции, а также примеры того, что в свое время делал.
Тут ручки от 30 рублей до более сотни тысяч и каждая из них прекрасна (ну кроме тех, которые заставляют страдать).

Какой офигенный и душевный пост. То что наше время ускорилось, абсолютно верно, но последнее время стараюсь подталкивать себя к письму от руки. Не спешному.

Для этого ручка всегда лежит на столе, рядом с ней лежит открытый ежедневник. Сейчас это большой и таскать его с собой совсем не удобно, поэтому подумываю для походного состояния взять что-то более миниатурное.

Мне тут подарили паркер, а у него был ну очень уже удобный переносной пенальчик, буквально на пару ручек. Вот там и лежат )) всегда открытые на столе

Мой школьный сетап на время каникул:

Ну, кстати, я еще документы заполняю и подписываю обычной ручкой - она устойчивей к воде все таки)

upd: кажется не правильно понял, про какое перо ты говорил (с загибом, а не гибкое), но пусть всё-равно будет для интересующихся именно гибкими.

Про гибкие перья можно многое почитать в прекрасном блоге PenMania, по тегу “гибкое перо”. Из бюджетных вариантов, для пробы, можно посмотреть ручки от:

• Noodlers Pens (есть несколько моделей, про самую первую рассказывал в своём посте).
  • Перья у них скорее полугибкие, не для каллиграфического письма.
  • Обзоры:
    • Noodler’s flex pen - на penmania.ru
    • Noodler flex Ahab - на penmania.ru
• FPR Fountain Pen (модельный ряд обширный).
  • Для каждой ручки можно выбрать степень гибкости пера (flex или ultra flex).
  • Обзоры:
    • FPR (penmania.ru)

Так же есть японская компания Zebra, которая производит интересные гибкие перья, которые с лёгкость можно найти на AliExpress (стальное, золотое). Их можно вставлять в китайцев с того же алика и пробовать, экспериментировать. Достаточно бюджетный сетап для настоящего флекса. Но это уже не про повседневное письмо, а про неспешную и аккуратную каллиграфию. На форуме elitepen есть обсуждение подобных скрещиваний, можно ознакомиться. Сам лично пробовал эти перья, в сочетании с Jinhao x750 и с огромной Jinhao 159, для старта и знакомства с перьевой гибкостью — в самый раз.

В целом - есть чернила, устойчивые к смыванию, держат не хуже обычных.
Но в большинстве случаев, так как у нас экономят на бумаге при печати - документ после воды превращается в тряпку, ручка уже не играет роли.

Как человек у которого есть Flex и Ultra Flex от FPR, советую Pilot Falcon)
Он флексит чуть меньше, чем флекс от ФПР, но пишет лучше, стабильнее и качественнее.
С Зеброй мутно все на 750/450 выходит - не очень хорошее письмо, или мне несколько раз не везло =(

С перьевой ручкой я познакомился помнится в школе. Сначала обычные советские перья, которые мама достала из какой-то жестяной коробки. Так как в школе к тому времени перьями уже не писали, то я царапал ими бумагу в личном дневнике. Не знаю почему, но рисовать пером в дневнике мне нравилось больше, чем фломастерами или карандашами. Потом классе в 8м, уже на излёте СССР, отец привез из коммандировки Паркер с позолоченными перьями, уж не помню какой, простите. Я им очень долго пользовался, примерно до 3го курса универа. К тому времени и в школе и в университете можно было использовать любые пишущие инструменты. А вот к 4му курсу я уже вовсю подрабатывал на кафедре и на очередное день рождение ректор мне вручил МонтБланк из личной коллекции, видя мою любовь к перьям. Наверное благодаря перьевой ручкой я все чертежи в универе делал исключительно рейсфедером, в то время как мои друзья чертили исключительно карандашами разной степени мягкости. К сожалению, после армии потребности что-то писать на бумаге у меня практически отпала, ввиду рода деятельности, бумагу заменил компьютер, а позднее добавились КПК, смартфоны, планшеты… Так перьевая ручка постепенно вымылась из моей жизни, хотя видя их на прилавках магазинов я с теплом вспоминаю лёгкость и красоту которую они мне дарили.
(Простите, писал с телефона в метро, могут быть ошибки)

Не переживайте из-за ошибок. А вот ректор, подаривыший монтбланк – прям мега уважение вызывает.

Действительно сегодня писать ручками не очень требуется и это немного грустно. Мне кажется при письме на бумаге мысли более упорядоченный что-ли. Медленеей думашешь и качество мыслей и идея гораздо выше. Но это требуется определенной культуры мышления.

Совсем от ручки/карандаша я не избавился, просто потребности в перьях больше нет и этого бывает иногда жаль. Под рукой всегда лист А4 свернутый пополам, на котором в моменты глубоких размышлений я черчу какие-то схемы, загогулины и рисунки, которые потом сам понять не могу, так как это делаю не я, а мое сознание. Но эти вот бессознательные штрихи по листу мне лично очень сильно помогают сосредоточиться на проблеме и отстраниться от окружения. Ну и какие-то краткие заметки 3-5 словами, которые потом переносятся чуть более развернуто пока в OneNote, с которого постепенно переползаю в emacs, только оооочень медленно. Но это к данной теме уже не относится

У меня так же было раньше под ноутбуком обычно лежал лист А4, на котороы втечении дня всегда записывал какую-нибудь хрен. Потом оттуда что-то в конце дня извлекалось, если было извлечь, хорошо, если нет, то лист уходил в помойку.

Сегодня этого фреймворка, к сожалению не сохранилось, так как и сфера деятельности сменилась
А про емакс, вам сюда Кто какими сборками EMACS пользуется и почему?

Там прям хочется собрать материал и послушать опыт тех кто только вливается в него. Потому что сам хочу припасть с источнику этой мудрости и вечной молодости

Пигментные вроде? С ними проблема промыть перо, если они там засохнут. Ну и с другой стороны помню примерную фразу в виде “что такого вы пишите, что хотите увековечить такими чернилами” =)

Ну а в части с качеством бумаги у докментов хз. Я только с приличными сталкиваюсь. Которым от капли воды ничего не будет, а вот капля на месте с подписью может натворить бед.

Нет, не только пигментные.
Есть и другие (MB Permanent, как пример) - но они побледнее перманентных и обычных в среднем.
Но никаких проблем нету с промывкой.

У меня 11 прошка и мини.
В общем, на мини проще делать заметки и тд на ходу, но для вдумчивого письма его мало.
Это собственно и была причина покупки мини (не удобно в дороге читать + на встречах, где нет свободного места - писать).

paperlike используешь или пишешь на стекле?

У меня на мелкий лежит paperlike, но я не ставил)

P.S. Это я тебе в телеге писал про это вопрос вчера))

Становится слишком много каналов

Решил вернуться к этой теме, накануне общался с учеником. Взрослый, сформировавшийся человек, который практикует исключительно разговорный английский, с которым интересно поговорить просто потому что у него есть опыт. В общем он подсел на письмо ручкой, заразительно оказалось и вот какое неожиданное открытие сделал, письмо ручкой на бумаге, перьевой в особенности, показывает настроение человека пишущего.

После нашей встречи, достал свои старые дневники, особенно периода, когда было все не очень хорошо в эмоциональном и личном плане с ужасом для себя обнаружил, что действительно можно увидеть свое настроение. Особенно если упоминаются чьи-то имена или действия, произошедшие события. Злость, растерянность, печаль и радость, все видно в прямом смысле “как на бумаге”.

Никто, из тех кто пишет, не замечал подобного? @dukebarman, @mojo_risin, @PavelKozakov, @aragaer, @LeonidS, @Katerina

Я такое замечаю. Но я также иногда замечаю настроение человека по его сообщению электронной почты или сообщению на форуме.

Я вообще свои эмоции замечать/интерпретировать еще пока не умею, не то что на бумаге ручкой. То есть они там наверно где-то какие-то есть, но где и какие – для меня что-то как на совсем незнакомом языке.

А что идентифицирует настроение в напечатанном тексте. У меня есть на уровне ощущений, что такое существует, но сформулировать не смог.

Вам, как мастеру коммуникации, виднее.
Приведу пример. Я решил что в следующем тексте плохо скрыто раздражение. Угадал?

Ну конечно, в этом то и дело, хорошо когда есть те кто это понимают, это просто мышление, без всяких там критических и прочих “интересных” прилагательных. Сократ, Платон, Аврелий, Витгенштейн, Эйнштейн, Планк, Фейнман и прочие вполне себе справлялись успешно

Похоже, но еще присутствует достаточно большая доля недоумения.

Может быть все дело в словах, которые человек бессознательно использует для выражения своей мысли? Машинное обучение уже умеет выделять отношение (эмоции) из текста.

Можно было бы проверить эту идею — попробовав написать одну и ту же мысль исходя из разных эмоциональных состояний. Хотя погрузиться в другое эмоциональное состояние — сложная задача.

У Дарьи Кутузовой видел упражнение - описать событие случайному попутчику, потом его же доверенному другу, потом его же человеку с которым в ссоре а потом как отчет начальнику. Интересная штука. Напоминает Акутагаву (Расемон?).

Где-то пылится на полке репринт книжки 1903 г «Психографология или Наука об определении внутреннего мира человека по его почерку» И.С. Моргенштерн. Занятно было читать как на основе особенностей почерка знаменитостей автор рассказывал известные всем факты.

В реале знал спеца, который при достаточном объеме рукописного текста (были времена) делал заключение о возрасте, уровне образования, профессии, этнической принадлежности и т. д. Порою был точен.

По своим почеркушкам могу сказать - настрой виден и передается (мне же). Скажем несколько страничек подготовки к поездке в Рим (были времена) и пара страниц после ввода карантина - разный почерк, разные картинки, разные цвета, хотя все про Италию. Эмоция всплывает от листа бумаги.

А что можете сказать о такой мысли( слышала на лекции про обучение детей). Что дети, пишущие пером, лучше себя чувствуют: есть возможность перенести взгляд с бумаги на чернильницу, нужно сидеть прямо).

Еще как-то на форуме о ручках люди ставили опыты: проверяли долговечность чернил. Вопрос- сколько времени существует возможность хранить записи, написанные перьевыми и шариковыми ручками?

Однозначно чернила меньше. Они очень подвержены воздействию влаги и моментально размываются. Шариковая таким не страдает.

Может, конечно уже есть влагостойкие, но мне не встречались.

Что же детей и внимания, я пишу с 1 класса чернилами. Учительница всех заставила. Внимательности нет, а только раздражение, чернила требуют к себе определенного отношения, уважения и дисциплины. Без этого все будет в кляксах, разводах, руки, рот и волосы окрасятся. Это еще не беру в учет, что ручки тут расходный материал. Дети их роняют, ломают, перья гнут и тд. У моей мамы это была боль, у меня в неделю была новая ручка. Поэтому качество ручек хромало. Но сейчас это дорого, самая дешевая lemy, немецкая все равно стоит каких-то денег. Но если ребенок научился и первый год отходил, то будет очень аккуратным и с поставленным почерком. Для этого нужен учитель. У меня такая была, а сколько сегодня готово так учитель страдать от настройки детей?

Научно установленный факт, что определение чего-либо по почерку - ложь,… и провокация.

Не спорю. По ассоциации - пару ненаучных мыслей, чобы ветка не засыхала.

“Научно доказано” занятное выражение. Без пруфа примерно как “британские ученые открыли финских ученых”.

О понтах с разными ручками. Опыты всяческого рукописания и рукорисования ставлю на себе и давно - потому что интересно, а иногда прямо очень нужно. В своих старых записях, рисунках, схемах могу уверено выделить три-четыре разных почерка, плюс вариации. По характеру почерка, выбору инструмента могу сказать много о состоянии того я, который писал/рисовал. Это все конечно совершенно ненаучно. Однако каллиграфия и около нее влияет на развитие мозговых функций. Пример.

В Стамбуле есть музей каллиграфии. А рядом - местные мастера на заказ, неспешно, под терпкий чаек заплетут в затейливый узор арабской вязи твое имя, пожелание, поздравление. Убеждают - пожелание сбудется. Подолгу заворожено наблюдал. Попробовать не решился - чужая магия. Вопрос: может есть тут что-то кроме науки, или наука здесь вообще не применима?

https://ru.frwiki.wiki/wiki/Graphologie
Там масса ссылок

Когда вижу " Савельев" - хочется помыть телефон. С мылом

регулярно пишу чернилами Permanent от Platinum – проблем не наблюдаю. Ручки Platinum долго не засыхают, но даже если доводил их до такого состояния, то достаточно простой промывки в тёплой воде. Однако опыта с такими чернилам на других ручках не имею, может у Platinum есть какая собственная хитрость.
“Увековечиванием” не забочусь, ценю что написанное не расплывается от случайной капли воды или мокрых пальцев.

Не задумывался о перманентный чернилах :)) видимо пора

Вчера как раз думал спросить тут об этом

Не удержусь, простите, цитирую:

Однако сегодня влияние англосаксонских методов найма значительно сокращает их использование, особенно в крупных компаниях. и перед скоплением исследований, доказывающих его недостаточную научную значимость

Точно британские учёные постарались ;))

Вот это интересно. Спасибо.

Принимайте пополнение:

Завёл т.н. parallel pen для занятий по арабскому.

Какое-то странное удовольствие от такого письма конечно, хочется посидеть позалипать минут пятнадцать.

Надеюсь, это поможет мне выработать сносный почерк: пойму логику письма — приучусь писать, потому что просто копировать буквы получается уродливо.

Есть ли среди вас левши? Что делать, чтобы не размазывать чернила?

Поздравляю!!

Есть несколько способов.

1. Купить быстровысыхающие чернила, что само по себе идея хорошая, но не панацея, ибо все равно будут разводы.
2. Научиться иному хвату. Есть хват подстрочный, и надстрочный. Это существенно отличается от привычного всем нам бокового хвата.

Вот тут достаточно хорошо расписано что и как хватать:

На неделе заходил в магазин перьевых ручек, пообщался

• из общего - проблемы с поставками, поставок пока что нет, так что могут быть проблемы с расходниками. Тот же конвертер для Kaweco Sport фиг достанешь. Я его два дня до этого в магазине видел, а когла зашел, оказалось, что распродали уже. =)

• Lamy

  • рекомендуют для начинающих из-за трехгранника в месте для хвата, типа удобнее
    • вот не припоминаю проблем с обучением правильному хвату в школе, так что тут мне сложно оценить, саму ручку подержал, вау-эффекта не было, но и неудобств не ощутил
  • по словам продавца допуск у них большой, и EF может фактически оказаться F

• Kaweco

  • мне ручка зашла, пробовал Sport, но в итоге взял Student - и размер побольше, что критично для конвертера, и EF подходящего цвета было
  • сменный узел на маленьких ручках отличается от такого на больших
  • конвертер на мальньких примерно в два раза меньше по объему в сравнении с картриджем и конвертером на больших
  • крепление для картриджа универсальное в отличие от Lamy
  • и еще мне тут понравилось, что колпачок крепиться на резьбу

По чернилам из интересного по информации продавца

• Kaweco суховаты в том смысле, что могут дать линию тоньше
• Parker посе переноса части производства в Китай на них начали идти жалобы, причем тут прям лотерея получается
• Pelikan 4001, в итоге получилось что при приемлемой и сопоставимой с другими чернилами цене, качестве у него объем просто больше

Мне самому сложно оценить - у меня сейчас по факту произошел переход с Радуги, которой я ооочень давно пользовался, еще во времена студенчества, на Пеликана 4001.

По водостойким чернилам получил рекомендацию или ручкой постоянно писать, или промывать ее чуть ли не после каждого использования, или посмотреть на японцев (Platinum). У Platinum вроде как ручки позиционируются так, что чернила в них меньше сохнут.

Спасибо за пост!

Обратил внимание на Kaweco.

Добыл себе Kaweco Perkeo Blue Calligraphy Set. Гораздо приятнее, чем parallel pen, перо плоское, но немного скруглённое, чернила не пропитывают карточки и гораздо меньше размазываются.

Отдельно радует, что ручка пластмассовая, совсем не понтовый вид. Цена тоже на фоне остальных гуманная.

Собезьянничал. Не слышал раньше про этот бренд. Нaшел. Заказал Perkeo All Black F. Попробую. Спасибо за наводку.