СЕЗОН 8. Думай как Римский император

Друзья, мы закончили чтение про Стоицизм.

Однако остался один не закрытый вопрос с сегодняшней встрече. Про ментора. Давайте вместе попробуем подобрать качества личности ментора, которые как нам кажутся необходимы. Создадим портрет ментора, с кем может каждый изгнав сможем поговорить на страницах личного дневника.

И так:

  1. Какими качествам вам кажется должен обладать ментор?
  2. С кем из живых вы бы хотели встретиться и поговорить? О чем? Какими качествами он обладает.
  3. А с кем из ушедших людей?

Ну и последнее неожиданное, что такое амбиция и желание на ваш взгляд. В конексте того, чему противостоят Стоики. Попробуйте описать, максимально детально, но просто.

2 лайка

Ментор. Для меня это собирательный образ, состоящий из нескольких личностей, как реально существующий и существовавших, так и вымышленных.

В целом он обладает следующими качествами: терпением, трудолюбием, упорством в достижении поставленной цели, а значит и в реализацию мечты, имеет высокую самооценку, умеет извлекать из неудач опыт и продолжает настойчиво двигаться дальше, ведь, достигают успеха те, кто упав находит в себе силы подниматься опять и опять.

Из живущих здесь и сейчас Юлия Высоцкая, более известная как супруга Андрея Кончаловского. Актриса, телеведущая, кулинар. В ее брак с Андреем (огромная разница в возрасте) никто не верил, однако супруг вместе больше 20 лет. Юлия говорит что, судьба - это характер, нужно хотеть многого, а для реализации пахать по черному, не жалея себя. Вот это я и стараюсь у нее перенять, “не жалеть себя”, самое непродуктивное наматывать сопли на кулак, ах как я много работаю, устаю, не отдыхаю, у меня есть цели и они требуют жесткой дисциплины.

Из умерших Стив Джобс. Меня искренне восхищает его креативность, а также нонконформизм, я бы с удовольствием поговорила с ним о том как не боятся быть самой собой и жить как я хочу, в рамках уголовного кодекса и морали, конечно.

За красоту и эмоции у меня отвечает Кэрри Бредшоу (образ созданный актрисой Сарой Джессикой Паркер в сериале “Секс в большом городе”). Для меня она икона стиля, чувственности и женственности. И если я что то покупаю, то мысленно спрашиваю у нее - “Ну, что ты думаешь? Как на мне это смотрится?” ))

В образ моего ментора также входят моя мама - женщина с железной волей, неугомонная по жизни, в кучей идей и планов по их реализации.

Ну и конечно, мужчина которой рядом, если он меня не восхищает, то зачем тогда это все.

1 лайк

Так странно на самом деле. Долго думала, кто мог бы быть или был для меня ментором и никого в этом качестве не выбрала.

Да были учителя, которые научили меня тому, что я сейчас умею, знаю и применяю на практике. Но это чисто технический аспект обучения - передача знаний и опыта. Могу задать вопрос, получить ответ, если мне захотят его дать, но это точно не менторство - просто ответ на вопрос. Сейчас я передаю свои знания следующему поколению, но это не значит, что я наставник. Просто звено между прошлым и будущим.

У меня нет в поле зрения людей, на которых бы мне хотелось равняться. Либо мне они не попадались. Я живу так, как живу. Совершаю ошибки, учусь на них и делаю/не делаю выводы - как пойдёт. Могу на те же грабли наступать неоднократно. Зато я знаю, что ошибка моя и мне никого не придется перекладывать вину на кого-то другого.

Ментор в нашем контексте - тот кто учит как правильно жить? А разве есть какие-то правила жизни, ну кроме соблюдения пресловутых заповедей.

Не создай себе кумира. Слушай советы, но следовать им или не следовать твоё личное дело. А насколько принятые решения были правильными - время покажет.

Хорошо это или плохо не иметь ментора я не знаю. Но как есть. Каждый должен прожить свою собственную жизнь.

В общем такие мысли.

Амбиция - идти по головам, сметать все на своём пути.

Желание - хотелка, мечта. Добиваться исполнения желания, если речь о каком-то личном достижении, можно разными способами: амбициями, подкупом, честным путём, преступным путём.

Здравствуйте форумчане, я тут новенький, не в плане на форуме, а вообще в всей этой теме. Как бы так выразиться, я как самый умный из астралопитеков попавший в общество умных и начитанных людей (шутка конечно, но с долей правды) Никогда раньше не интересовался вообще ничем что связано с вашими интересами, так что не серчайте если, что то написанное мной не по канону.


Какими качествам вам кажется должен обладать ментор?

Сразу проясню, для меня Ментор = наставник.

  1. Заинтересованность и вовлеченность в процесс.

Идеальным примером максимальной вовлеченности будет отец, который выступает в качестве тренера своего сына.

  1. Бескорыстность (умеренная)

Когда общаясь с ним осознаешь, что им не движут какие то корыстные цели (как например бывает учителя иностранных языков которые намеренно замедляют прогресс ученика, что бы тот подольше платил за уроки). Безусловно, когда это работа человека и он берет какую то плату за свой труд это нормально, но деньги ни в коем случае не должны быть главной целью.

  1. Практический опыт, чем больше, тем лучше.

Это можно заменить словом Мудрость, просто с большим уклоном в практику, нежели в теорию.

  1. Не могу найти подходящее слово, возможно сюда подойдёт строгость, что бы воспитывал помимо всего прочего дисциплину и постоянство.

Есть отличный фильм Никогда не сдавайся, так вот там был тренер по смешанной борьбе , который при первом знакомстве с учеником дал понять, что драки вне зала запрещены и нарушивший это правило будет исключен. Ученик был одержим злобой и пошел на занятия с целью отомстить. Естественно правило было нарушено и он был исключен. Это заставило ученика переосмыслить многие вещи в своей жизни и вернулся в зал он совсем другим человеком. (и да, вернуться в зал было не просто)

Ну а дальше дефолтный/базовый набор остальных качеств присущих наставнику (умение учить и передавать знания, ответственность и тд), тоесть можно сказать что выше я просто перечислил качества без которых не обойтись хорошему ментору в моем понимании.


С кем из живых я бы хотел пообщаться?
Тут у меня совсем маленький кругозор, до недавних пор никогда не интересовался выдающимися людьми особенно из живых.

Какими качествами он должен обладать?
Целеустремленность, стойкость, вера в себя.
Я бы с превеликим удовольствием пообщался с тем, кто несмотря на все удары жизни добился своей цели. Мне было бы интересно узнать, что двигало его не смотря ни на что к своей цели. По большому счету не важно в какой из сфер деятельности человек достиг своей цели, куда важнее для меня это то, через какие трудности прошел этот человек перед тем как добиться своей цели. И чем сложнее был его путь, тем интереснее мне было бы с ним пообщаться.


Из ушедших?

Та же история что и с живыми, но в этот раз мне есть кого предложить.

Томас Эдисон.
Эта 1999 ошибка перед тем как наконец то у него получилось. Просто представьте, какой силой воли надо обладать, что бы не сдаться после стольких неудач…


Теперь как и обещал Рустаму фитбек от новичка о прошедшей встрече.

Из того что как мне кажется можно улучшить:
Сделать более понятный вход для новичков.

Я поделился с хорошим знакомым ссылкой на ваш форум, он так же как и я заинтересовался, но не понял как и где проходит встреча. Его первой реакцией было “так это же очная штука” ему вот показалось что у вас оффлайн встречи. Я тоже в свою очередь искал какую то сноску на FAQ (часто задаваемые вопросы) и не нашел. Не хватает какой то инструкции для новеньких. Для меня, как человека использующего телеграмм как обычный мессенджер было если честно довольно не ожиданно узнать что вы собираетесь там.

Теперь касательно самой встречи.
Это была первая в моей жизни встреча в таком формате. Побаивался что будут как то насильно подталкивать к участию в беседе. Но в этом плане все очень понравилось. Я как будто побывал на встрече анонимных кого то там в роли персонажа который вечно молчит и только слушает, никто его не трогает, придет время, когда он станет готов, он сам заговорит. Так что отдельное спасибо за то что не навязываете общение тем кому пока что не чего сказать или тем у кого есть проблемы с уверенностью в себе.

Сама встреча прошла хорошо, были затронуты интересные темы, но как мне кажется не до конца была выполнена сама цель встречи "попытка сформулировать что же такое Стоицизм и какие практики наиболее полезны нам. " Мы ушли немного в сторону и затронули другие вопросы, которые как мне кажется скушали времени больше чем на них было запланировано.


Зато я теперь могу ответить на вопрос в чем разница между Буддизмом и Стоицизмом (Буддизм это про веру в карму, реинкорнацию и в целом вера в что то высшее, исходя из того что я услышал про Буддизм это похоже на религию, а Стоицизм нет, это больше вера в самого себя и свой разум, это про самосовершенствование, сделать лучшую версию себя)

Отдельное спасибо за доску миро, мне как не читавшему книгу и вообще узнавшему о существовании Цеттелькастена пару дней назад было очень интересно почитать заметки о книге перед началом встречи, что бы хотя бы минимально понимать о чем книга. (Особенно полезно понять ход мысли человека который писал эти заметки, эта краткость, при которой не теряется насыщенность текста поражает, хочется научиться так же кратко и емко излогать свои мысли)

Мне конечно стало очень интересно углубиться в тему Стоицизма так как я нашел там много схожих идей с своим видением самосовершенствования. И прийдя сегодня в городскую библиотеку я спросил есть ли у вас книги по Стоицизму, в ответ прозвучало “а что это такое?” Я почему то идя в библиотеку был уверен в том что они то (библиотекари) точно найдут мне какую то книжку почитать и вообще мне показалось это на столько очевидным, что Стоицизм это так “правильно” что ли, в прямом смысле этого слова, типо “как правильно жить? почитай о Стоицизме, там ты точно найдешь много инсайдов”. Так что я был довольно удивлен, когда очень начитанные женщины (работиницы библиотеки) как будто впервые услышали про Стоицизм. Я как бы тоже не знал как объяснить по простому, что это такое и в каком разделе библиотеки это искать, в итоге мы сошлись на философии, я оставил заявку и надеюсь они найдут мне что нибудь.

Так что еще раз, огромное спасибо за то что собираете такие встречи, быть может для вас это уже стало обыденностью, но для меня открылся новый мир.

С уважением Jef.

2 лайка

Вы не совсем верно поняли разницу. Но буддизм считается религией да, тут бесспорно.

1.0. Если коротко то ментор должен обладать способностью помочь тебе. Все качества которые нужны для этого и должны быть у него.
Достаточно одного качества чтоб не помочь, а вот чтоб все сошлось нужны все необходимые качества.

1.1. Не могу почему-то пока что обьяснить себе, но мне подумалось человек который может быть наставником должен уметь созидать. Что угодно.

1.2. Еще я думаю нужно в себе воспитывать талант учиться у любых людей потому что каждый из нас в состоянии транслировать что-то великолепное. Руслан настойчивость, Света женскую мудрость, Иван открытость к изменениям, Миша стойкость, Алекс радость, Андрей оптимизм, Сергей доброту и т.д. Это не рандомные имена это реальные люди в которых я регулярно вижу эти качества. И кстати один из основных методов буддистских это перенимать такие качества чтоб самому стать лучше.

Амбиция в моем понимании это то что мне мешает сейчас оставить все как есть и сказать что я всем доволен, больше мне ничего от жизни не хочется, я уже все сделал, все сказал, все подумал.

Без глубокого погружения в обе темы тут не обойтись, но как и с заметками, сегодня ты одного мнения, потом что то узнал, переосмыслил, мнение изменилось/дополнилось, такая эволюция заметки получатся…

Я знаю что один из принципов ведения заметок, не удалять заметки, а что насчет того когда ваше мнение меняется, вы как то фиксируете изменения? Может быть создаете новую заметку с версией 2.0 или дополняете старую новой мыслью, но что делаете с старой как оказалось не правильной или устаревшей информацией?

Скажем вы думали что земля плоская, правда в это верили и потом убедились в обратном, как поступить с теми заметками о плоской земле?

Помойму очень здорово будет читать свои заметки спустя год или годы.

В моем видении правильным будет сохранять даже самые неправильные заметки как доказательство твоего прогресса в данной теме.

Про стоицизм и стоиков.
В обсуждении была тема: «стоики фаталисты, без собственной воли». Или поступай по закону Логоса или тебя заставят так поступать. В реале как-то не сходится. Самые цитируемые стоики:

  • Эпиктет - сын рабыни, раб вчерашнего раба, приехавший с дальней окраины империи (бесправный мигрант, меньше чем никто!) становится лидером мнений в столице мира.
  • Марк Аврелий - победоносный военачальник (тоже мальчик с окраины, хотя из хорошей семьи), правитель величайшей державы, авторитет для многих поколений.
  • Сенека - успешный царедворец (и это при Нероне!), на определенный период фактический правитель Рима, богатейший человек своего времени.
    И это безвольные фаталисты? Что-то с этим стоицизмом не так просто.

Про Буддизм - это религия или нет? Не по словарям и энциклопедиям - а по собственному восприятию. Предлагаю почитать вместе книгу Делай Ламы - ссылка на книжной полке.

Про Ментора - для меня это человек авторитет которого я признаю в сфере нравственности, познаний и убеждений, интересы которого пересекаются с моими. Сейчас это собирательный персонаж. Интересно было бы поговорить с Сенекой (что там в Риме было на самом деле?), Николой Тесла (он вообще землянин или откуда?), Игнатием Лойола (тут бы я просто послушал). А вот с М.А. разговариваю регулярно. :wink:

У меня было предположение что возможно сама по себе книга не очень раскрывает реальный стоицизм и он несколько по другому выглядит в руках реальных практиков а не теоретиков.

Лично для меня как для практика это всего лишь набор методов подкрепленных логикой, здравым смыслом и некоторым набором допущений, часть из которых можно проверить на практике часть нет, религиозность как таковая в моей системе ценностей вообще отсутствует. В целом я заметил что любые религии имеют общие точки соприкосновения. Разные религии для разных людей. Разные методы для разных людей. Как сказала одна моя знакомя, “я не верю в религию я верю в закон сохранения энергии”. Математику или квантовую физику тоже можно в некотором роде назвать религией. Религия до тех пор пока не появится точное понимание сути явлений. Если раньше молния это религия то теперь всего лишь еще одно физическое явление.

1 лайк

В моем подходе ведения заметок:

  • заметки могут удаляться потому что в них пропадает смысл, не потому что устарело а потому что прям вот бессмысленно (например раздел переразбил)

  • новая инфа добавляется в туже самую заметку что и старая, старую обычно не удаляю, новую добавляю. так происходит потому что заметки формируются по интенту а не дате. двигатель авто не перестал быть двигателем только потому что выпустили новую версию. все равно я его буду искать по двигателям.

  • заметка может быть разбита если она слишком большая и удобнее работать с несколькими маленькими

  • старые заметки (где я когда-то что-то думал так, а теперь так) не перечитываю если только в этом нет конкретной необходимости (не вижу смысла, зачем? ради ностальгии?)

2 лайка

Спасибо за обсуждение книги. понимаю, что книга написана для массового читателя, КПТ, так сказать, для чайников. Марк Аврелий заинтересовал и своей биографией, и подходами к жизни и смерти.

Именно поэтому меня потянуло к первоисточнику. *но пока отложу. Сенеку с его Нравственными письмами читаю.
Марку Аврелию удалось постигнуть универсальные законы мироздания, думаю он будет понятен и буддисту,и христианину и агностику, и т.д.

Нравится мне книжный клуб. я недавно(первая книга , которую читаю с вами-Думай как римский император).

Спасибо Рустаму за домашку. Дисциплинирует. Настраивает на необходимость сформулировать выводы.

Заметка слева-Кстати, мне кажется, Рустам, при оборудовании класса(Вы говорили, что будете этим заниматься) - дети могут принести фото, бюсты или просто какие-то символы, которые касаются тех известных людей, которые им интересны и рассказать о них своим одноклассникам. А слова ИНТЕРЕС, ЛЮБОПЫТСТВО сделать центральными .

  1. О Менторе. для меня этот наставник, проводник к счастью. Основные качества - порядочность, нравственность, живой ум, сильная воля, решительность,совестливость,радостный нрав,большие цели и глубокие смыслы, простота и ясность мыслей.после чтения Талеба- антихрупкость еще добавилась среди характеристик.
    Соглашусь с предыдущими ответами- таких людей несколько, не один. Совет старейшин, так сказать. здесь и родственники, друзья, и публичные люди.
    Если проводить аналогию через уровни пирамиды Маслоу(не помню у кого видела про внутренний совет мудрецов)-то и люди разные вспоминаются. По пирамиде Маслоу это уровень выживания,
    уровень неопределенности и хаоса,
    уровень кризиса любви, доверия, отсутствия поддержки
    уровень репутации, профессиональных невзгод,
    уровень защиты таланты, делать то, во что никто из окружающих не верит,
    уровень ценностей и мировоззрения.
    Проходя кризисы разных уровней(чаще нескольких сразу)-всплывают разные личности.
    Вспоминаются не только конкретные люди-наставники, но и книги, ими написанные. (в памяти всплыл эпизод из жизни Пушкина. Умирая, он попрощался с родителями, с детьми и потом с книгами. "Потом он окинул угасавшим взглядом книжные полки и тихо промолвил: «Прощайте, друзья!» (По А. Гессену.)

  2. Встретить кого-то из архитекторов, неравнодушного и умеющего строить город для людей, сохраняя историю. Кто-то наподобие М.Пиотровского для культуры и искусства. Пугают современные гигантские постройки пустоглазых многоэтажных домов(например, Мурино).

  3. Антоний Сурожский- что бы он говорил о современных проблемах человечества, России.
    Александра Коллонтай- первая женщина дипломат. Благодаря ей Швеция сохранила нейтралитет в войне между Германией и СССР. Хотелось бы посмотреть “вживую” на человека, мыслит не иначе, как о судьбах целых народов.

1 лайк

"Судите сами: и в латинском, и в польском, и в украинском, и в немецком, и в английском, и, наконец, в русском языках слово “амбиции” первоначально имело отрицательную окраску. Синонимы - спесивость, чванство, властолюбие, обостренное чувство собственного достоинства, гонор, спесь, апломб, зазнайство…

В общем, целый букет… Но со временем в западноевропейских языках слово “амбиции” приобрело и нейтральное значение - “стремление, чаяние, цель, предмет желаний”. И что же? Именно в таком значении нередко употребляется сейчас существительное “амбиции” в русских текстах: “политические амбиции”, “современные амбиции молодежи”, “здоровые амбиции”, “чемпионские амбиции”… Так вот, делают вывод специалисты портала “Gramma.ru”: тут не обошлось без влияния английского эквивалента “ambition”. По сути, в начале XXI века, на наших с вами глазах, произошло новое заимствование - уже не внешней оболочки чужого слова, а понятия, чуждого русским национальным традициям. Высокие “стремления, устремления, чаяния” вытесняются “амбициями”. "

Если рассматривать амбицию в нейтральном ключе, то это стремление, цель, но несколько более продолжительное , чем просто желание. Сроки, размеры желаемого имеет значение. Например, в качестве такого срока можно рассматривать 3 человеческие жизни.