Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / Zettelkasten | Управление знаниями

Создание эффективного тега или ключевого слова

21 сообщение · 910 просмотров 26 октября 2022 — 3 ноября 2022
Рустам@Rustam #1

Originally published at: Создание эффективного тега или ключевого слова — Рустам Агамалиев

Именно потому что тэги – это кладбище понятий, мне эта штука не нравится. Я попробовал первые 50 своих заметок или 100 вести с тегами, в итоге тэги у меня отмерли, потому что мне с ними было неудобно работать.

Ключевое слово, на то и ключевое, декомпозированное, выжатое от лишнего, передающее глубокий смысл, который моментально подтягивает ассоциацию и создает невидимую без ключевого слова связь.

Надо переработать систему тэгов в своем цеттеле.

«This philosophy Hemingway shares is so beautiful, and rings so true to what I’ve learned as a writer, it deserves its own keyword. I call it the Iceberg Principle»


BIO

Keywords:

Reference: Kadavy D. Digital Zettelkasten: Principles, Methods, & Examples / D. Kadavy, 88 c.

Related:

Gudleifr #2

Тегирование, на мой взгляд, чисто технический прием. Он оправдывается необходимостью обойти неустранимые ошибки структуризации. Впрочем, я уже это писал.

Геннадий Бут@Genn #3

Не надо плодить сущности сверх необходимого. Тэги - это не понятия. Это метки принадлежности к множеству. Файл может принадлежать к одному или нескольким множествам одновременно. И это не обязательно понятия.

Давным давно при разработке одной программы для сортировки фотографий придумали цветные метки. С той поры это стало общим местом программ управления контентом, а не так давно перекочевало ещё и в одну ОС. И никаких кладбищ, квинтэссенций и прочего. Метка - это просто метка.

♥ 1
Рустам@Rustam #4 · ↩ #3

Наверное да, надо исправить. Это я опубликовал свою старую заметку.

Я не знаю что делать с этой системой, всю голову себе сломал. Ну не приживаются и все тут. Но я понимаю, что делаю что-то не так.

Я видел вашу систему, у вас га сайте она отлично расписана. Но у себя такое поднять даже не представляю как.

Геннадий Бут@Genn #5 · ↩ #4

Расскажу дальше. Если в базе 2000 заметок их надо разбить на 200 уникальных множеств, к которым надо поставить в соответствие 200 правил. Правила - это правила присвоения меток заметкам. Проблема в том, что человек не сможет запомнить 200 правил без серьезной тренировки. Это делает такую систему нежизнеспособной.

А ещё есть шум. Как пишет Канеман в человеческом суждении всегда есть шум, промах в классификации.

Именно по этой причине разумное количество тэгов - не больше семи, как цветов.

♥ 1
Рустам@Rustam #6 · ↩ #5

Почему именно одна метка на 10 заметок?
200 на 2000

Геннадий Бут@Genn #7 · ↩ #6

А потому что 10 заметок уже надо разделять на два блока по пять заметок или три по три-четыре. Это опыт саморефлексии.

С Обсидианом важно другое. В программе есть ссылки и можно сделать иерархический moc, который по сути является эквивалентом тех же правил , но записан в базу и его не нужно запоминать.

♥ 1
Gudleifr #8 · ↩ #4

Вместо тегов можно ввести заметки-заголовки, служащие корнями альтернативных структур данных (для небольших - списков, побольше - деревьев, огромных - баз данных).

Рустам@Rustam #9 · ↩ #7

В смысле это пришло из опыта личной саморефлексии или что-то иное имелось ввиду?

Да, я думаю над этой идеей. У меня получается, что цифровой сад, раздел с заметками, как раз иерархический мок, по темам, которые мне интересны в конкретный момент времени.

Нужно заняться и потихонечку создавать. Прям делать с заметок садика. С удивление заметил, что той структуры, которая там получилась у меня нет. Только недавно говорили с @eleeet на эту тему общались.

Идея про фото и 7 меток, мне почему-то очень понравилась.

Геннадий Бут@Genn #10

У меня вопрос вдруг возник. В русской культуре у радуги семь цветов и дети учат «Каждый охотник желает ….» В английском языке не знают о существовании голубого цвета. А сколько цветов у их радуги и как дети запоминают эти цвета?

Рустам@Rustam #11 · ↩ #10

В английском есть два цвет. Blue – привычный нам голубой И синий. Navy blue – темно синий, обычно если кто-то желает подчеркнуть глубину, то использует navy blue, в целом они не различают, оттенков голубого.

Геннадий Бут@Genn #12 · ↩ #11

Не совсем так. Мой вопрос был про радугу, количество цветов в ней. В английской культуре радуга тоже имеет семь цветов согласно поговорке Richard Of York Gave Battle In Vain. У нас синяя часть спектра состоит из цветов голубой, синий и фиолетовый. У англичан (от Ньютона) — синий, индиго и фиолетовый. Можно предположить, что термин синий и blue в двух языках и культурах обозначают разные понятия.

Это кстати может быть темой для занятия по английскому языку и изучению межкультурных различий.

Рустам@Rustam #13 · ↩ #12

Я уже подумал об этом, но с позиции более глубокой, теория Сефира-Уорфа, языковая относительность.

На самом деле весьма интересно подумать но этой историей.

Геннадий Бут@Genn #14 · ↩ #13

Языковую относительность часто иллюстрируют примерами из восприятия цветов. Как выяснилось — иногда ошибочно.

Геннадий Бут@Genn #15 · ↩ #13

Ещё одна мысль. Гипотеза Сепира-Уорфа сформулирована порядка ста лет назад. За прошедшее время ее пытались изучать в направлении индивидуального развития, но безрезультатно.

А что если правильнее смотреть на механизмы коллективного развития и мышления?
А в современных условиях скорость распространения информации и коллективного развития возрастает на один или несколько порядков. Появился новый термин - инфорги. Люди меняются.

И кстати это объясняет причину активного интереса к личным базам знаний (Цеттелькастен и все остальное).

Денис@eleeet #16

Я пока что остановился временно на следующей связке.
В названии заметки теги как возможность поиска, я это делал нативно, сейчас осознанно. Просто потому что так проще искать.
В самой заметке использую ссылки родитель-ребенок для структуры и быстрого перемещения.
Структурные группы решил укрупнить чтоб одна заметка содержала больше ссылок чем это было ранее. То есть получается для некоторых заметок я сознательно отошел еще дальше от концепции атомарности цеттеля.

Рустам@Rustam #17 · ↩ #14

Да я читал немного Уорфа и критику его. Понимаю о чем говорите. Вот отличное видео на тему, получил неимоверное удовольствие

С удивлением для себя обнаружил подтверждение своих мыслей что мы давно уже находимся на начальном этапе появления роевого сознания.

У появления инфоргов были предпосылки. Человек — существо социальное, его разум не локализован, а распространен в коллективном пространстве. Иными словами, подключившись к социо-когнитивной сети (базе всех знаний человечества) и развиваясь в ней благодаря образованию, люди как бы соединяются с Ньютоном, Дарвином, Диккенсом и другими людскими сознаниями, образующими социо-когнитивную сеть.
— Кто такие инфорги и могут ли они вытеснить homo sapiens

У меня была где-то заметка об этом. Надо будет попозже в садик высадить.

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #19

В ходе размышления над другой темой возникла мысль о корневой причине неработоспособности тэгов. Она состоит в том, что не надо пытаться сделать единственный эффективный (составной) тэг. Надо учиться оперировать с множествами на практике.

Gudleifr #20 · ↩ #19

Это как? Из какой науки вы взяли в этом случае понятие множества?

Геннадий Бут@Genn #21 · ↩ #20

Поделитесь особенностями понятия множества в разных науках. Если сможете.

Gudleifr #22 · ↩ #21

Это оффтоп. (Если невтерпеж, посмотрите Википедию). Но, Вы ведь ясно написали, что имеются какие-то “практические” множества, связанные с проблемой тегов. За них и расскажите.

● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →