Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / Zettelkasten | Управление знаниями

Стихи на карточках

11 сообщений · 149 просмотров 14 января 2024 — 26 апреля 2025
Геннадий Бут@Genn #1

Стало известно о смерти московского поэта-концептуалиста Льва Рубинштейна. Читая траурный панегирик в РБК, не смог пройти мимо пунктума. Оказывается Л.Рубинштейн выработал особый литературный стиль - афоризмы на карточках. Он писал отдельные фрагменты на каталожных карточках, складывал их в стопку и таким образом формировал свое литературное произведение.

Сейчас стиль краткого и емкого высказывания переместился в Twitter, из него мигрирует в Bluesky. Может быть и заметочники такие появятся.

Рустам@Rustam #2

Я думаю, что не особо нужны такие заметочники. С августа прошлого года экспериментирую и провожу всякого роды мероприятия формата втором мозг, и принял для себя иную позицию, об этом будет третья книга “о заметковедении”.

Маленькая карточка – это прекрасно, но уметь ей пользоваться, а именно сжимать идеи до максимально простой – отдельное умение и мне кажется – не нужное.

Я вот сегодня буду проводить открытое занятие, где основной целью будет научить участников использовать собственный опыт и свой интересно как основу написания заметки, даже той, которая содержит декларативное знание.

У меня была заметка на эту тему, сейчас опубликую ее на форуму чуть позднее, а пока можно почитать в цифровом садике

Геннадий Бут@Genn #3 · ↩ #2

Есть еще один важный момент в том отношении, которое надо вырабатывать. Это предпочтение изложению своими словами.

Рустам@Rustam #4 · ↩ #3

Это отдельный навык – это тренировать нужно.

Когда есть текст, очень легко начать разговаривать языком автора. Мы об этом разговаривали с Юлией Жуковой, можно послушать подкаст

Геннадий Бут@Genn #5 · ↩ #4

Написание текста самим автором корпуса заметок (копирайтинг вместо копипаста) и написание текста от первого лица лучше объединить и тренировать вместе. Возможная предметная область - переписывание новостей в релевантной области.

♥ 1
Рустам@Rustam #6 · ↩ #5

Не не.

Я вот заметил, что всякого рода искусственные упражнения несут малую практическую пользу.

Необходима работа с теми задачами, которые человек делает каждый день. Например, прочел сообщение в чатике или на форуме, зацепило что-то, написал своими словами самому себе заметку.

И все в таком духе. То вместо надуманного использовать органичную и естественную работу с информацией.

Геннадий Бут@Genn #7 · ↩ #6

Есть несколько моментов:

  • необходимо выработать навык — а навык вырабатывается при решении элементарных задач — у стенки по мячу или по груше постучать, пять новостей перекопирайтить в день и т.д. — и только после выработки навыка можно «налить воду в бассейн»,
  • тема пунктума очень неоднозначна, например в новости может зацепить использование стиха О.Хайяма — а стихи не перефразируешь, если не поэт.
  • Существуют четыре стиля обучения, они подходят для разных типов людей и по хорошему надо сначала определить предпочтительный тип обучения, а потом его использовать.
Рустам@Rustam #8 · ↩ #7

На самом деле существует только один: практический.

То есть делать, а как это уже дело десятое: имитация самое простое. Однако что абсолютно точно, так это то, что на не интересных темах невозможно научиться.

Геннадий Бут@Genn #9 · ↩ #8

Рустам, ну вот есть яркий пример. Программисты тренируются решать задачки на leetcode, при том что они там довольно нудные и совсем не интересные, но ведь решают.

Бухгалтеры раньше тренировались решать задачки по формированию формы отчетности на время — они там тоже нудные и оторванные от жизни, но ведь тренировались.

Итакие примеры можно множить — борцы и боксеры, тенисисты, рисовальщики —— все они тренируются нарабатывать навык движения или мышления в отрыве от того, насколько интересна та или иная задача. Но им нравится совершенствоваться в выбранном мастерстве.

Подумалось на шаг дальше. Обучение какому то мастерству обычно чаще всего завязано на мотивацию движения вверх по социальной лестнице. И тут — засада.

Совершенствование навыка заметковедения вероятно оказывает внимание на Iq ведущего, и затем сказывается на его доходе. Но это происходит не во всех странах. Кое где это не имеет значения и тогда в полный рост встаёт проблема мотивации.((

Рустам@Rustam #10 · ↩ #9

В это то и есть проблема … им это не интересно и многие не заканчивают программы курсов. Я даже по своим курсам замечаю.

Этот феномен называется cognitive apprenticeship, в нашей культуре это не в полной мере еще исследовано, это одна из публикация, которую я буду использовать для написания своего диссера:

Knobelsdorf M., Kreitz C., Böhne S. Teaching theoretical computer science using a cognitive apprenticeship approach Atlanta Georgia USA: ACM, 2014.C. 67–72.

В этой публикации, как раз рассказывает о том как учат программистов: только через действие, никакой теории, единственное я не очень хорошо помню, они использовали кейс или практические задачи.
Кейс – вымышленные, практические – связанный с их работой.

Итог: доходимость учеников до конца курса с 40% выросла до 90%. Это серьезный аргумент.

Геннадий Бут@Genn #11 · ↩ #10

Я долго думал, и решил согласиться. :wink:

♥ 1
● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →