Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / Zettelkasten | Управление знаниями

Опрос о вреде информации

17 сообщений · 489 просмотров 25 октября 2023 — 13 ноября 2023
Геннадий Бут@Genn #1

Привет. Хочу начать опрос на тему о вреде информации, и особенно цифровой информации. Интересно не только описание случая с симптомами но и (если есть) описание методик лечения и повторного поражения.

Чаще всего встречал упоминания об информационной перегрузке. Но не понятно нижняя граница возникновения перегрузки. Про инфоргов говорят, что это люди, которые проводят больше 8 часов (среднего времени сна) за потреблением информации через электронные каналы. А перегрузка — это сколько? Как с этим бороться?

А чередование каналов получения информации - чтение и слух как то помогает или вредит? А еще какие факторы работают pro et contra?

Особый Интерес вызывает утверждение о том, что цифровая информация наносит вред на нейронном уровне. Деталей от ОБС не добился. Может кто что знает, сталкивался и выработал активные меры противодействия?

Как с этим жить?

Геннадий Бут@Genn #2

Напишу свое наблюдение. Разные типы информации (зрительная, слуховая) нагружают разные участки неокортекса. Для нормальной работы неокортекса нельзя его заставлять все время обрабатывать только один тип информации (зрительную, текстовую, чтение и письмо). Нужно регулярно устраивать смену видов обработки информации и задействовать слуховую. При этом простой шум в виде радиопередачи - не очень полезен по другой причине. Похоже больше пользы принесут подкасты или чтение книг вслух, ну и конечно музыка (академическая или ЕСМ, в крайнем случае пифлой).

Рустам@Rustam #3

У меня есть на это одна история:

Недавно рассказывал про то что лучше читать чем не читать, сейчас попробую сформулировать что лучше не заходить в социальные сети чем заходить.

Где-то два года назад, отказался полностью от использования социальных сетей, телеграмчик, этот канальчик и сообщество, единственное, что осталось от привычки залипать в ВК, нельзяграмме и прочих схожих платформах. Еще необходимо ограничить использование ютубчика, пока еще нужен. Вместо социальных сетей у меня появился цифровой сад, за которым очень нравиться ухаживать.

До сегодняшнего дня не было формализованной причины, почему социальные сети – плохо. Однако утром прочитал некоторую теорию и удивился сходством.

В Древнем Риме, строители построили сложную систему водоснабжения. Вода по трубам доставлялась в дома, где ее использовали высокообразованные жители мегаполиса. А Рим именно что и был мегаполисом и культурным центром. Существует теория, конечно надуманная, конечно смешная, но важная в качестве аналогии, что именно эти трубы и стали причиной падения Рима. Дело в том, что они были сделаны из свинца.

Вместе с водой в дома доставлялся свинец, накопленный эффект от потребления которого вызывает отравление тяжелым металлом (свинцовое отравление), которое в свою очередь оказывает серьезное влияние на психическое и физическое состояние здоровья. При отравлении тяжелым металлом, поражаются все отделы головного мозга.

Мы же в свою очередь построили информационную сеть, интернет, и внутри интернет – социальную сеть и не одну, а множество. То есть нам мало одной сети с “тяжелой” информацией. Нашей цивилизации потребовалось множество. Сами по себе – они великолепны, схожи с трубопроводной сетью Рима, однако несется по ним не вода, а информация. Которая в современных реалиях, также жизненно необходима, а вместе с полезной информацией, мы травим себя вредной, незаметно для самих себя.

Сознание радостно подменяет сложные, мыслительные углеводы, быстрой реакцией на лайки и сердечки, “проверенной” информацией из “надежного” источника, однострочными предложениями и злостью с ненавистью. Мозгу нужна информация, и он ненавидит противоречия, в которых необходимо разобраться. Время сконцентрированного усилия сжимается, маразм крепчает, становиться новой нормой и поощряется. Цивилизованный спор, гниет под весом оскорблений, призывами к авторитету и каргокульту.

Возможно Рим пал не по причине свинцовых труб, но наша культура травится своими же информационными “выделениями”. Аккуратней в интернетах и “не ходите, дети в Африку (социальные сети) гулять”.

♥ 3
Геннадий Бут@Genn #4 · ↩ #3

А почему в “социальных сетях” столько ненависти и оскорблений, злости?

Рустам@Rustam #5 · ↩ #4

Мне кажется это гонка за лайками и социальным одобрением. Рассматривание социальной витрины, которая не соотносится с реальной жизнью. И много возможных факторов.

Это скорее субъективное впечатление.

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #6 · ↩ #3

Правильно понимаю, что цифровой сад в данном случае — еще одна метафора для личного частного корпуса знаний. А публичный садик — это открытый для посетителей переведенный кусок корпуса?

Рустам@Rustam #7 · ↩ #6

Цифровой садик, правильно выразились открытая часть корпуса знаний. Но он открытый именно потому что в нем порядок.

Поясню, моя база знаний на обсдиане – крайне хаотична. То есть я закидываю заметки все в одну папку, и связываю после написания заметки. Это приводит к тому, что для постороннего человека – там полный бардак. Но на самом деле – это сделано умышленно. Чтобы идеи прорисовывались самостоятельно.

И такое у меня происходит с завидной регулярностью. Занимаюсь чем-то, пишу, думаю, а эта штука имеет что-то более серьезное под собой. Я бы и ее открыл (в смысле закрытую часть), но жалко еще и за эту подписку платить деньги (паблиш).

Поэтому избрал модель, осознанного переноса.

Геннадий Бут@Genn #8 · ↩ #7

Вопрос затуманился по ходу объяснения. Что же служит объектом интереса? Публичный садик или частный корпус знаний?

Рустам@Rustam #9 · ↩ #8

А вот это не лежит в поле ни садика ни в поле корпуса. Письмо для себя и для садика не более чем процесс обдумывания. Мне потребовалось более двух лет, чтобы понять что это и зачем.

То есть я три года системно работаю с заметками, второй год, окучиваю цифровой сад и только сейчас понял что это не про меня. А про ценность. То есть то, что происходит в результате контакта с садиком и корпусом. А происходит одна большая вещь – изменение того как я вижу мир и представляю себе некоторые его аспекты и феномены.

В садик попадает именно эта ценность, то что изменило мой взгляд на какую-то вещь и возможно изменить чей-то еще. А в корпусе – то над чем работа или закончилась, но осталось что-то или непонятное или просто сейчас не хватает сил на перенос или то, что еще не имеет ценность, которая изменяет представление чего-то.

Возьмите для пример Стрела развития мысли, это изменило мой процесс работы с заметкой. В нем есть ценность, которой поделился. Удалось или мне передать эту ценность – да, удалось. А еще в ходе обсуждения обогатить мое представление как может быть.

Геннадий Бут@Genn #10 · ↩ #9

Если перефразировать в других терминах, то получается, что основной интерес сосредоточен на процессе самотрансформации, изменения собственного восприятия окружающего, движения по Пути. В корпусе заметок происходит это движение, а в садик попадает уже артефакт, след движения по Пути.

И кстати, соц.сети в этом случае оказываются вредны по совсем другой причине. Социальная сеть обычно снижает дисперсию взглядов по отношению к одной точке зрения (или одной из нескольких). А движение по Пути - безусловно является выбросом, преодоление централизующей точки зрения.

Рустам@Rustam #11 · ↩ #10

Ну да – это называется эхокамера. У меня где-то в публикации о цифровых садах было про это написано.

Геннадий Бут@Genn #12 · ↩ #11

эхо-камера - феномен, описанный в терминах межличностного эмоционального интеллекта и социологии. Он демонстрирует связь с нормальным распределением (колокол), которое отличается тем, что большинство точек (зрения) концентрируется вокруг среднего.
.
Проблема в том, что в общественном устройстве важную роль играет неприятие отклонения от среднего, выбросов (outlay). Оно выражается в таких стигматизирующих оценочных характеристиках как - девиация/девиантность, маргинал/маргинальность. Причем маргиналами считаются не только слишком тупые, но и слишком умные. Яркий пример - Janteloven (закон Янте).

Денис@eleeet #13

Было несколько различных опытов перегруза.

  1. при занятии винчуном и отработки новых упражнений (а они прям сильно грузят голову потому что нестандртная моторика, много нового в принципе) сначала пытаешься успевать контролировать, потом устаешь, голова резко отрубается, либо полностью, и тогда тело само что-то делает или не делает, либо частично. После этого приходит ощущение полудремы и далее более углубленное похоже на трансовое. В там состоянии сознание скорее отдыхает чем работает как-то. По длительности перехода разное. Если прям совсем новье, то два часа занятий. Если движение уже старое то хватает получаса, но тут уже не от перегруза а скорее потому что тело сразу перекидывает в состояние отключенного сознания.

  2. 18 часов слушания аудиокниг на 1.8 скорости. К окончанию срока голова не отключается но ощущается сильный перегруз, легкая головная боль.

  3. кумулятивный эффект от соц сетей, не у меня, у жены. из-за постоянного листания лент теперь не может сосредотачиваться на обьемных текстах и видео. раньше такой проблемы у нее не было

  4. в целом информационный образовательный перегруз. 0.5-2 часа состояния потока. 3-4часа общая усталость, состояние отупения. 4-6 часов. пустая трата времени, сознание перегружается и отрубается в плане поглощения инфы. можно 10 раз читать одно и то же предложение, и не в состоянии вникнуть в его суть.

  5. чем больше и интенсивнее поглощение инфы, тем ощутимее что чего-то не узнал, пропустил, появляется невроз фомо.

все (кроме соц сетей) лечится балансом поглощения инфы и отдыхом. ритм для каждого свой. у меня обычно утром на 2 час и потом мелочуха несложнаяя и во второй половине дня после обеда и отдыха тоже часа на 2 где-то потом отдых или мелочуха. про повторение и усвоение пока ничего писать не буду вопрос не про это был.
Чередование каналов имхо не важно потому что каждая из нагрузок связана с концентрацией. Основная усталость от этого. Смена обьектов концентрации думаю немного делает ситуацию проще но не сильно. Попробуйте фигачить обучение а потом фигачить домашние дела. Смена деятельности не сильно поможет потому что и там и там концентрация, а мозгу нужно какое-то время пребывать в дефолт состоянии (т.е. не концентрировать ни на чем).

Читал что интенсивно можно воспринимать инфу 4 часа, для прокаченых ребят 6 часов. все остальное не эффективно.

♥ 2
Геннадий Бут@Genn #14 · ↩ #13

Спасибо. Очень похоже. Я кажется словил коротыша от чтения каналов в телеге.
Но стало проще делать атомарные заметки.

А как тренировать информационный метаболизм?

Денис@eleeet #15 · ↩ #14

Как и все остальное. Последовательно. Для начала надо понять какой период нагрузки при средней сложности комфортен. Далее повышать длительность, либо интенсивность, но разбавлять отдыхом формальным.
У меня сложилось ощущение что это очень плохо и медленно развивается. Гораздо больше влияет ЗОЖ. Хороший сон, правильное питание, обязательное лфк и прочее. Тогда тело и сознание не занято выводом токсинов или усталости, хорошо отдыхает, тратит меньше энергии на существование, и как следствие может ее тратить на концентрированную работу. Если вы не высыпаетесь, вам никакая тренеровка не поможет. Поэтому я прежде всего обращал бы внимание на ЗОЖ. Сокращение нагрузки до приемлемого уровня, и формальный отдых сознанию.

♥ 3
Алексей @eifgr #16 · ↩ #13

Давно заметил, что если вместо листания соцсетей во время перерыва, иду наводить порядки дома, то мысли упорядочиваются, и работа идет легче.
Особенно хорошо получается, если уловить ритм, комфортный для организма.

♥ 1
Денис@eleeet #17 · ↩ #16

Все так, но это не отдых.)) Это такая же нагрузка, только другого рода. Если конечно работа не автоматизирована. Но полагаю что даже в таком режиме психика не разгружена нормально т.к. периодически приходится контролировать действия сознательно.

● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →