Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.
Друзья, появилась идея сделать совместный воркшоп по составлению заметок, так сказать коллаборационный сессии взаимопомощи. Давно мысли витали попробовать сделать что-то такое. Родилось это все из моих частных сессий, на который обучаю заметковедению. Пока нет как таковой системы, но уже вырисовывается интересная модель. Хочу опробовать ее на большей аудитории.
Теперь, вопрос по делу, независимо от того, что у меня есть представление как это все может выглядеть, я ни разу не проводил формального воркшопа, книжные клубы не считаются. Поэтому первое что хотелось бы узнать, то как вы представляете подобное мероприятие? Накидайте в комментариях ваше видение, а мы вместе потремся друг об друга интересными мыслями и что-нибудь совместно родим.
Кидайте в комменты, что вы думаете и как вы представляете себе подобный формат.
FAQ
Зачем мне это нужно? Просто так, хочу попробовать и придти с этим в свою школу, в следующем году запланирован книжный клуб для детей, хочу научиться модерировать воркшопы, там книжные клубы будут несколько иные чем у нас тут. Это платно? Нет. Колхоз – дело добровольное. Когда старт? ХЗ, как только соберу первую обратную связь и смогу сформулировать более четкий формат.
UPDATE
Предварительный план первой встречи.
Регистрация
Идентификатор конференции: 857 7341 8906
Код доступа: 625655
Безопасность, комфорт участников {{Вовлечение в процесс}} {{Профили}}
Роль ведущего
Непосредственный участник и учитель
Какое соотношение ролей?
Учитель и наблюдатель
Какое соотношение ролей?
Присутствие примеров (Эталон). это больше {{Форма обучения}}
То с чем будут сравнивать,
с чем спорить,
на что равняться
Введение/вступление, чтобы участники расслабились, почуствовали себя комфортно. Каким должен быть?
Практика должна преобладать
Совмещение или чередование теории и практики. Соотношение?
Тщательная проработка навыков
Закрепление и доведение до машинальности (Направленность на усвоение навыков?)
Инвентарь
Чтобы задействовать другие органы чувств
Вовлечение в процесс
Мгновенная обратная связь (Все демонстрируют свои экраны?) {{Miro}}
{{Игровая форма}} > нужны мини цели для достижений?
Уникальные ресурсы, эксклюзив. Знания, опыт, ресурсы, данные, новые технологии.
Получить результат
Что-то осязаемое?
Помочь участникам достичь целей. (Предварительно понять какие у них цели)
Объснить зачем ~
Прийти к чему-то новому/расширить горизонты или узнать дело с разных сторон
Время
3-4 часа, но можно разделять по нишам или темам
Ускоренный режим, Давление, Интенсивность. Нет на времени на фрустрацию и стеснение
Тайминг. Пластичность сценария. Из-за вольного формата случится может что угодно
Структура, форма обучения
Асинхронное общение через miro стикерами
Fishbowl метод трёх стульев
Говорит каждый по кругу, ведущий контролирует
Зеркальные нейроны, больше движений
Мозговой шторм. Разные формы
Игровая площадка {{Взаимодействие участников}}
Ролевое общение
Соревнование
Непривычная обстановка/поведение
Новизна
Резюме:
Если брать воркшоп как обучающий, то тема с заметками непонятно реализуема потому, что непонятно (для меня) как отрабатывать навыки.
Формы решения проблемы, новые решения, развеяться - кажутся более реалистичными.
Обязательно нужно асинхронное общение, чтобы большинство людей не молчало. Ну или три стула.
По опыту книжного клуба слабо представляю вовлечение в процесс(тут у меня мало опыта)
Нужно определить каких целей хотят добиться участники и определить {{Цель}} и {{Структуру}} воркшопа
Fishbow три стула
Четыре-пять стульев расставлены по внутреннему кругу. Это аквариум. Остальные стулья расположены концентрическими кругами вне аквариума. Выбирается несколько участников, чтобы заполнить аквариум, в то время как остальная часть группы садится на стулья за пределами аквариума. В открытом аквариуме один стул остается пустым. В закрытом аквариуме все стулья заполнены. модератор представляет тему, и участники начинают обсуждение темы. Зрители за пределами аквариума слушают обсуждение.
В открытом аквариуме любой член аудитории может в любое время занять пустой стул и присоединиться к аквариуму. Когда это происходит, существующий член аквариума должен добровольно покинуть аквариум и освободить стул. Обсуждение продолжается, участники часто заходят в аквариум и выходят из него.
Используйте стикеры для совместной работы
Люди устали от онлайн-встреч, где в разговоре доминируют один или два человека. Проблема в том, что не все могут участвовать в обсуждении одновременно, особенно, если мероприятие проходит онлайн.
Одно из решений – использовать стикеры. Это обычная для офлайна практика может применяться и виртуально. Такие инструменты, как Miro, позволяют участникам создавать, систематизировать, хранить и экспортировать стикеры, созданные на мероприятии.
Если вы проводите внутренние воркшопы по созданию и развитию проектов, стикеры добавляют асинхронный элемент к собранию. Участники могут добавлять заметки до или после семинара, чтобы оптимизировать процесс разработки.
Мне бы хотелось научиться понимать в моменте, что именно следует фиксировать, чтобы информации было не слишком много и не слишком мало. Есть ещё два вопроса, которые мне тоже интересны, но они менее фундаментальные и на них может не хватить времени (если хватит — буду только рад): конспектирование непрерывного потока информации, например живой лекции; конспектирование плохо структурированной информации.
В самом начале воркшопа предполагается некая теория. Мне были бы интересны в этом качестве и лекция, и дискуссия, и лекция с последующей дискуссией.
Затем — практика. В ней я вижу несколько модулей одинакового содержания: изучение какого-то заранее подготовленного материала, его конспектирование, обратная связь. Сколько именно модулей, не так важно, но как минимум два — чтобы была возможность исправить что-то по результатам первой обратной связи.
Чтобы избежать ситуации, когда один человек проверяет работы всех остальных и тратит на это много времени, можно было бы сделать так: давать материалы, конспект которых не предполагается большим (но этот способ подойдёт только в том случае, если к коротким и длинным конспектам применимы одни и те же правила / принципы ведения), обмениваться конспектами и получать обратную связь друг от друга (правда, тут ещё большой вопрос, тому ли вообще научатся люди), каким-то образом вести их «в прямом эфире», чтобы прямо в моменте можно было замечать какие-то особенности ведения и в конце выдать неперсонализированную обратную связь. Возможно, по результатам модуля (или воркшопа) имеет смысл дать всем желающим поделиться инсайтами.
Ну что ребята, вроде появился, некоторый фреймворк и он весьма интересный, как мне кажется. Сначала подровняем ожидания. Это, действительно получился воркшоп, тут придется работать, в парах и группах, коммуницировать и писать заметки, только сразу скажу это будет не в привычном вам приложении. Обсе, емаксе или ноушене, все действо будет разворачиваться на доске миро.
В том что я задумал, даже скорее не просто написание заметок, а совместное исследование и дизайн мышления. Потому как сформулировалось некоторое понимание относительно того, что такое заметки.
Заметки существуют для того чтобы выражать и формулировать идеи. Они для придумывания чего-то нового, того, что может быть использовано в будущем. Однако впервую очередь, если убрать все что так или иначе связано с заметками – это исследование интересных нам феноменов.
Цель нашего воркшопа не просто научиться фиксировать идеи, а немного раскачать себя и сменить линзу чрез которую мы смотрим на информацию. И так поехали.
Мне не очень нравится режим говорящая голова, поэтому от него отойдем максимально, работа будет парная, исключительно интенсивная, связанная с генерацией идей и систематизацией не структурной информации, будет как минимум две встречи. Взаимодействие происходит на доске МИРО, в парах и группах, у нас будет выстроенная дискуссия, где каждый должен выразить свои идеи и мысли, задача участников фиксировать поток информации. Возможно, если успею подготовиться, расскажу как следует слушать.
Друзья Вам придется говорить и слушать в равных пропорциях, поэтому если отсутствует интерес в общении, вам будет сложно. Подумайте несколько раз.
Чтобы хотелось сделать на первой встрече:
Сгенерировать все возможные источники, откуда черпается информация.
Провести интервью в парах о том как мы работаем с заметками.
Приложение. Как до него дошли.
Плюсы и минусы этого приложения.
Что является ключевыми источниками информации. Почему именно они.
Как происходит работа с источниками именно конспектирование.
В этом блоке мы попробуем научиться работать с неструктурированной информацией, неструктурированной от слова совсем, вопрос-ответ. Все Ваши мысли можно фиксировать как угодно в ходе встречи, однако предпочтительней на доске миро, там все для этого будет приготовлено, формы, поля, и разные парные фреймы.
На второй встрече мы попробуем разобрать что-то интересное совместно. И написать заметочки, но самое главное научиться на основе этих заметок формулировать собственные идеи, составлять уникальные мысли, которые берут начало в чье-то идее, но становится персонифицированными, для этого я предоставлю вам вопросы и попробую подсказать куда двигаться.
Нам нужно набрать 13-15 участников, чтобы было совсем интересно. Кто желает, напишите в личку и регистранитесь на форуме, там будет предварительная работа, где мы будем представлять друг друга. Есть еще отдельная просьба, зарегистрируйтесь на miro.com, потому что так будет удобнее вас определять на доске, а еще лучше прикрепите к своей аватарке фоточку или изображение. ))
Здавствуйте, я бы тоже с удовольствием поучаствовал. Для себя совсем недавно открыл, что заметки могут быть так эффективны в обучении и структурировании своих знаний.
Есть огромное желание научиться правильно выражать и формулировать свои идеи в заметках.
Велкам. Тут буду обновлять, а в чатик дублировать. Но подровняю ожидания. Первые две сессии это проба и тестирование формата. Он будет изменятся. Сейчас будет работа с сильно не структурной информацией. )
Ну что друзья, начинаем подготовительные мероприятия для нашего воркшопа. Недавно у меня был уже опыт проведения, получилось неожиданно интересно и необычно, попробуем повторить, только теперь с заметками.
Планирую провести пару встреч. На первую встречу ставлю цель, научиться быстро и эффективно декомпозировать статью. Формулировать к статье вопросы, искать ответы. Быстро и эффективно просматривать содержание.
Работа у нас будет происходить на доске миро, все кто уже изъявил желание принять участие в воркшопе:
- @podskochu
- @ThinkAboutTheCat
- @dmitmia
- @Ekanathadasi
- @AlisaArmsid + 1
- @mihaqlovm
- @aslan_akhmedov
- @narkomatt
- @sersch_serg
- @Olrick
- @zay41k
- @yaroslavguk
- @mark40in
- @andrey_snezhko
- @joe_roeg
Пройдите по ссылке и создайте свой аватар, это позволит немного познакомиться с функционалом доски, потыкайте кнопочки. Нам потребуются всего несколько функций на этот раз: создание стикеров – кнопка N, карточек – кнопка D, функция ручки и хайлайтера – кнопка P.
Те кто еще не изъявил желание, напишите мне в личку (@rustamaga), чтобы я зафиксировал у себя в карточке, и переходите на доску, выполнять аналогичное задание.
Создайте аватар, перетащите его на любое свободное место канваса, накидайте вокруг него карточек или стикеров, с вашими интересами, ссылками на статьи, которые сохранили, но еще не читали. А задания и интересные упражнения, я вам гарантирую.
Полезные видео:
Мини видео о карточках, заметках, стикерах и поиске:
Друзья, я подготовил материал на котором мы будем сегодня с вами работать. Вы можете его просмотреть, в целом будет хорошо, если вы немного ознакомитесь с тем с чем будем работать. Не обязательно читать. Мы это будем делать в процессе нашего совместного воркшопа. Сейчас достаточно просмотреть на структуру того, как организованы эссе, названия, может что-то заинтересует – бегло посмотреть.
Мне показалась тема рациональности, в интерпретации Элеазара Юдковского более чем интересной и относящейся к проблеме управления знаниями, заметковедения, анализа, синтеза и обобщения информации. Выше ссылка только на первую эссе в серии из 9. Они все имеют отношение к арке Думать лучше целенаправленно(оригинал). Перевод статей мой, поэтому велкам, указать все неточности, ошибки и прочие факапы.
В первой переведенное статье в related указано следующее эссе, а в самом низу страницы, переходы на следующее и предидущее эссе. Если же вам хочется охватить всю арку взглядом сразу, то вам сюда, самый нижний блок, Рациональность.
Все статьи будут размещены на доске МИРО, поэтому лучше зайти на доску на минут 15-20 раньше, мало ли у кого-то медленный инет и потребуется время на загрузку материала.
Встреча прошла просто замечательно! Мне как начинающему в заметковедении очень понравился формат работы. Взял на вооружение обзорное прочтение лонгридов, очень впечатлила динамика работы, это нечто)
сделал заметки по эмоциональному фактору при работе с информацией, многое на встрече оказалось полезным мне.
отдельное спасибо напарнику @zay41k за замечания)
предварительно читал все статьи это облегчило работу эксперимент получился лично для меня не чистым
времени на разбор не хватило первый последний абзац не очень помог
выделение делал как и раньше навык худо бедно есть это помогло
формальное проговаривание вопросов и построение гипотез лучше помогло понять суть статьи
отдельно для себя отметил особенность того как Рустам выделяет что-то. эмоциональный отклик не рассматривал как возможность зацепиться за что-то. обдумаю это дополнительно.
удивился что достаточно быстро мы пробежались по всему фрейму и этого хватило для понимания статьи
не хватило обратной связи от участников, хотел бы больше понимания как кому что далось а главное какие вопросы и впечатления были в процессе
крутой опыт задания и взаимодействия людей
круто что собралось много новых людей
Рустаму @rustamaga большое спасибо за практику, экшон был интересный.
В начале встряли из-за ограниченного времени, но потом подтянулись.
В целом все понравилось, увидел новый способ обработки статей, так как их отложено довольно много, дало надежду всё осилить)
Казалось бы все делали в торопях, но по ощущениям динамичность получилась прямо как надо.
Интересный момент, что обсуждали статьи одной темы, получилась некая синергия что ли. Если бы обсуждали статьи какие кто хочет, не связанные между собой, кажется что получилось бы хуже (субъективное ощущение).
Если бы было больше времени (или вторая часть:)) хотелось бы:
глубже обработать статьи с целью посмотреть как составляются заметки, происходит связывание и получение мыслей\артефактов после статьи(статей)
Понравилась работа в парах, понравилась скорость: действительно, из небольшого поста минут за пятнадцать удалось выписать, что в нём было интересного, вставить его в контекст того, что читал раньше и даже обсудить.
Воркшоп получился очень энергичным.
Понравились ограничения во времени - это то, чего обычно не хватает, чтобы мысль не разбредалась и не происходило не нужное увлечение.
Идея с эмоциональным откликом от текста тоже очень важная. Думаю, этот критерий ценности текста очень хорош.
Материал для практики оказался весьма интересным
Отдельно можно отметить междусобойчик после воркшопа. Поделится впечатлениями и обсудить возникшие мысли после действа - бесценно.
Большое спасибо за эту движуху
Понравился формат и работа в парах.
Сам подход к изучению информации буду использовать, так как обычно у меня это было в стиле “сесть и прочитать от корки до корки”. Оказывается можно по-другому и более продуктивно.
Отдельное спасибо Павлу (не обратил внимание на ник в телеграмм) за комментарии к рассуждениям
Спасибо за воркшоп, было интересно!
Для меня тексты были очень непривычные. Когда до воркшопа пыталась их просмотреть, мозг вяз и не хотел вообще прорабатывать информацию. По результату воркшопа статья оказалась разобранной и понятной, в голове выстроилась четкая структура, очень неожиданно!
Понравился этап постановки вопроса: он очень хорошо фокусирует.
Ограничение во времени в сочетании с работой в паре оказалось простоо волшебным методом! Себя можно обмануть и переставить время, но работая с партнером так не сделать! @Rustam , длительность каждой части на чем-то основывалась или просто по опыту?
Первых три части — это автоматические процессы, навык, который автоматизируется. Последний — это на думать. Личную работу. На него выделяется самое большое время. По моему опыту, если за пять минут изначальная заметка не преобразовалась, значит что-то не так и нужно залезать в контекст и разбираться что пометил, почему и для чего.
Но так как у нас была очень быстрая работа, такой проблемы возникнуть не должно было.
По мотивам воркшопа написался текст про то, как я читаю научные статьи
Вообще, я изначально хотела написать про непосредственно работу с текстом, но пока писала, поняла что не все так линейно в моей системе Спасибо сообществу, без вас я бы не пыталась описать то, что я делаю, и не задумывалась бы над структурой всего этого
В целом, я все делаю очень похоже, но были отличия, которые я планирую утащить и потестировать:
четкое разделение на блоки с поставленной целью
ограничение во времени
accountability partner - как это понятие по-русски? Оо
Четко сформулированная цель отлично фокусирует, ограничение во времени прямо ощутимо пинает мозг, а accountability partner не позволяет сдвинуть время или вообще расслабиться и забить
Отвечая на пост с голосованием:
Сразу огворюсь - я не являюсь (пока) ЦетелеВодом, но изучаю эту тему для себя. Возможно “Свежее” мнение кому-то будет интересно.
Сложно попасть со стороны, сразу специфичная терминология, каверные названия софта в диалогах, отсутствие тем для чайников - делают материал узкозаточенным, предназначенным для специального контингента. Но насколько я понимаю автора, задача стоит обсалютно противоположная.
Главным преимуществом и основной ценностью карточных систем упорядочивания типа Цеттель, если я правильно понял, является плоская структура и прямые переходы по ссылкам и тэгам. Мысль как бы плавно продвигается по тексту, при обнаружении непонятки, тут-же проваливаемся в пояснение, по версии автора заметки, создавшего эту ссылку. Теперь вопрос - почему тот-же принцип нельзя внедрить в процесс популизации Цеттель-систем? Тоесть почему-бы не начинать прямо с азов? Во всяком случае я не нашел каких-либо групп, где бы буквально по шагам, как для 5 летних детей или 75 летних сновадетей все бы подробно разжевывалось. Пускай в записи, но это сняло бы кучу делитанских вопросов.
Сложно определиться с ПО. Не имея специльного словарного запаса, слэнга и огромного количества времени, на их изучение - очень сложно подобрать ПО. Вопросы на форуме тонут в ответах искренних и доброжелательных, но новичку совершенно непонятных. Получается замкнутый круг - желая упростить и ускорить, свою работу, сделать ее более эффективной, необходимо отвлекаться на изучение массы нового с НУЛЯ. Само по себе это хорошо, но ведь можно создать ясельные группы, чаты, видосики, и ресурс станет более эффективным???
Или я уже совсем старый и абсолютно не догоняю??? Как думаете?
можно пример специфичной терминологии которая вам помешала прочитать статью и отметить интересные места по вашему мнению?)
Берите любую программу
“цетель” тут ведут единицы по моим наблюдениям, в основном просто заметки, у кого то больше инструментов для работы, кто-то только начинает познавать, кому-то достаточно минимума, да и кроме цеттеля еще есть способы
Циклическое обучение. Старикам не хочется пилять мануалы. На вопросы отвечают те кому это актуально пока они еще не стали про. Отвечая на вопросы они доходят до про. На их смену приходят новички. Процесс повторяется.
Я сам постоянно с этим сталкиваюсь. В наше время, пожалуй, единственное работающее решение - универсальная инструкция по использованию. “Хотите поучаствовать? Жмите на эту кнопку. Здесь выберите…”
Никаких “Сначала поставьте у себя…” или “Решите, в каком преимущественно направлении…”
Муторно? Да. (У меня, например, обычно не хватает на это времени). Более того, велика вероятность, что после очередного улучшения жизни весь Ваш интерактив рухнет. Но другого пути нет. По крайней мере, для чуть сложного материала.
Рассматривайте Ваш “компьютерно-социальный” комплекс как MMORG игру. Не с точки зрения привлекательности, а с точки зрения замкнутости и защиты от дурака.
У комьюнити не стоит задача каждого конкретного пользователя учить азам компьютерной грамотности, терминам а так же азам любой другой дисциплины. Если что-то непонятно, задавайте вопросы или гуглите, кто может ответит. Ну или можно вообще не читать. Тут никто никого не заставляет, все проводят ту и столько активности сколько считают нужным.
"В этой связи я хотел бы обратить внимание на забытую, но очень ценную в науковедческом отношении работу Людвига Флека, опубликованную у нас после войны в журнале “Zycie Nauki” (“Жизнь науки”). Флек рассказал, как в замкнутом “псевдонаучном гетто”, которое немцы создали в концентрационном лагере, группа лиц с высшим образованием, хотя в основном не бактериологическим - с самыми благими намерениями и опираясь на доступную там специальную литературу - занялась биологическими исследованиями, изучая тиф. Флек великолепно изображает, как через некоторое время там возникла целая “как-бы-наука”; как плохо приготовленным препаратам и артефактам приписывалось диагностическое значение, предвиденное на основании прочтенных по этой тематике книг. Далее, как одни “гипотезы” будто бы “подтверждались наблюдением”, другие же “опровергались”; как случайные заболевания лабораторных животных “согласно с теорией” интерпретировались так, чтобы “подходить” к ней, и т.д., и т.п. Дело в том, что вопреки наивным утопиям логических эмпириков (давнишних) наблюдение над “элементарными фактами”, этими “кирпичиками опыта”, отнюдь не есть нечто такое, что способен выполнить кто угодно, у кого здоровые глаза и кто способен сам вращать микрометрический винт на микроскопе. Любопытно здесь не то, что в этом “псевдонаучном гетто” какие-нибудь капли красителя и загрязнений принимались за разные ядра, клетки, бактерии и т.п. Любопытно другое: что этой группе людей удалось все такие случайные феномены объединить в систему, которая у них просто-таки идеально совпала с теорией. Теорией - уже без кавычек, потому что теорию-то они брали из добротных учебников.
“Опираясь на сведения о такого рода возможных аберрациях познавательной деятельности (в замкнутых и изолированных от мира группах специалистов-эмпириков), после войны ученые высказывали многочисленные предостережения. Они сигнализировали об опасности, которую для науки представляет секретность определенных исследований, по существу их “обособление в гетто”. Если такое, как рассказано у Флека, может происходить в экспериментальной дисциплине, где каждый шаг исследователя, как известно, надежно опирается на измерение, то нет ничего удивительного в явлении локальных “безумств” конкретизации, какие случаются в сегрегированном от общества в целом анклаве типа SF”.
По поводу псеводнаучности.
А тут как бэ все дилетанты, и никто не говорит что он академег. Это сообщество по интересам. Тут науку не двигают. Если хотите начать, без проблем, это даже будет очень здорово и полезно.
Если вы пришли сюда за достоверными сведениями в какой-то области, то боюсь у меня для вас плохая новость.
Это место где люди пытаются стать лучше, так как они это видят и понимают для себя, и пытаются в этом помочь друг другу.
Во всяком случае это мое понимание текущего комьюнити, частью которого я являюсь.
Добрый день. Вы правы и подменяете понятия одновременно. Действительно, в этих статьях комп.слэнга отсутствует. Да и в "“ВоркШопе”, конкретно в этом мало. Всё хорошо.
Но из контекста ведь понятно, что я пытаюсь донести свои мысли по поводу вопросов голосования, там так и написано в первой же строке.
Да, с удовольствием приму участие.
думал так пока не посмотрел запись, На деле я бы начал принимать участие и уперся бы в свою неподготовленность, нужно иметь программу уже установленную, уже какие-то навыки. Конечно это не космос, но ведь можно было как-то особо перечислить требуемые минимальные параметры, дабы не мешать потом другим своими тормозами?
Нет, мне не понравилось.
Да мне как раз таки понравилось, потому и не прохожу мимо, высказываюсь вот. Не для того-что-бы напакостить, а для прояснения в интересующей меня теме.
Не уверен, что смогу.
Смогу точно, вопрос в том сколько для этого понадобится ресурсов. Мне видится, по делитантски возможно, но … Чем тщательнее в детстве прорабатывается мелкая моторика, тем легче и качественнее потом жить.
Собственно весь спич сводится к простой мысли - если Организатор/Автор больше времени уделит техническим навыкам, общепонятному слэнгу, понятийным наборам - тем легче будет само общение.
А так заходишь - говорят на техносуржике, обсуждают не пойми что, чуть-что обижаются и отправляют гуглить. А как-же наш Великий и Могучий? Вроде как книги читать собирались, осмыслять… Я то конечно заинтересован, освою и осмыслю, научусьЮ, но ведь путь можно сделать короче и приятнее. Иначе чем Ваша БазаЗнаний отличается от множества других?
Лично мне хочется что-бы отличалась и в лучшую сторону.
Отличный совет, спасибо. С одной стороны понимаю что мне ответили, проявили уважение, потратили время - с другой стороны, как у меня небыло ясности с чего начинать, так больше и не стало.
От чего-же, мануалы пилить само то, как только остро становится вопрос - сру к мануалам, это нормально.
А вот почему ищу группы, классы, чаты и тд…
Ест масса навыков и наработак, которые можно передать только в живую, в худшем случае в записи, через видосик например. И тут дело не в мануале, просто там сухое перечисление функций, правил, понятий и тд., они конечно необходимы, но как ими пользоваться? можно неделю изучать, а потом на “ВоркШоппе” осознать что ты очень хорошо изучил, запомнил, записал и протестировал наиг не нужную тебе примочку.
Я ни в коем случае к вам не придираюсь, просто реально не могу вникнуть в суть ваших трудностей.
о какой программе идет речь? miro? так это просто сайт на который несколько раз до воркшопа Рустам просил зайти за месяц если не больше до воркшопа, посмотреть, попробовать, скидывал видео о нем, как что там устроено. zoom? ну если у вас тут проблемы с установкой, то вам в другое сообщество для начала.
от вас никто ничего не требует, и ваши ошибки никому не помешают, у нас все (большинство) спокойные люди и спокойно относятся к ошибкам других, где надо подскажут и покажут (правда не с тем как устанавливать программы на ПК). Мы по началу тоже тормозили и ничего страшного не случилось.
весь современный прогресс в любой сфере к сожалению не на Великом и Могучем. Да и язык имеет свойство изменяться, тут уж либо настаивать на своем и оставаться в отстающих либо адаптироваться.
так и не понял о каком сакральном сленге идет речь
Спасибо, как это работает в теории, мне кажется, я понимаю. Во всяком случае имеется устойчивое желание перевести эти предварительные понимания в практическое русло.
Вот тут возникает дилема - в арсенале нет и никогда не было программ и навыков работы с текстом. Потому нужны путиводители и рекомендации. Идти в нужном направлении по проторенной дорожке всегда практичнее чем продираться через чащу. Собственно я сюда забрел именно с этой целью.
Я вам открою страшный компьютерный секрет. Чтобы суметь что-то сделать на компьютере, надо сначала научиться делать это руками. Тогда Вы сможете, по крайней мере, тыкать пальцем в рекламу программы и спрашивать: “А это она умеет?” А так - никаких шансов: на этом форуме пять сотен посетителей; Вам дали список из 25 программ; по 20 “специалистов” на программу? Какова вероятность угадать?
Одно время хотели что-то подобное делать, но видать руки так и не дошли. Вопросы действительно одни и те же. И у каждого подходы отличаются. Подход к работе называют модным словом фреймоврки. Тут прям одна из веток этому посвящена, кто как и что делает. Какого-то одного “правильного” нет, все делают как удобнее. У меня например не цеттель а разновидность вики.
Не понял о каком угадывании Вы говорите, ну да ладно. За секрет спасибо, буду учиться руками. За список программ в количестве 25шт крайне благодарен, собственно за этим (в том числе за этим, пардон) и заходил. Да, и последний вопрос к Вам - а 20 специалистов зачем?
Сейчас проблема людей по поводу цеттеля и возможно ваша в том что, подходов нет, понимания что нужно тоже нет, но есть софт который может что-то. А должно быть наоборот. Т.е. есть подход в рамках которого вы работаете и для этого подхода вы подбираете инструмент. Хирург не пилит всех одним ланцетом, так же он не берет любой ланцет потому что он ему понравился по цвету или потому что увидел его у других хирургов. Он учится резать, а потом под каждую задачу или ворох задач выбирает нужные инструменты. Если у него по каким то причинам не будет нужного ланцета, он в принципе и соседним может, потому что знает что будет делать, как зачем и почему.
Цеттель тоже инструмент, только много людей не понимают зачем он им.
О том, что, если все эти инструменты применяются, причем, для одного и того же, то договориться о каком-либо разумном совместном творчестве в столь малом комьюнити не удастся. На форуме одновременно не будет пары-другой людей, одинаково что-то делающих. Т.е. список по любому жутко избыточен.
Вот абсолютно с Вами согласен. В моем случае зачем он мне - я понимаю, понимаю как он устроен, в глобальном смысле. Даже сформулировал для себя, привычными методами, проект первоначальной структуры заметок. Но, как всегда есть “но…”
Простых навыков не хватает, типа… как создать заметку лучше (там есть оказывается варианты), как создать или отредактировать ссылки и прочие примочки. Ведь эти навыки есть наработанные, готовые алгоритмы действий наиболее часто повторяющихся, например. Опять -же наборы шаблонов: для календаря, для ведения дневника, карточка на первоисточник, и прочая полутехническая лабуда. Вот этому хочу сразу правильно научится, у людей с качественным опытом, плохо я сам могу гы,гы.
Чем хуже заметки, тем лучше работает Zettelkasten. Zettelkasten - это не та машина, которая хорошо работает, потому что сделана из хороших частей, это мясорубка, перемешивающая любую гадость по простому и безотказному математическому закону.
Вот это в ней наверное и привлекает, хоть математик во мне скажем так… никакой.
Так вот потому и хочется поскорее навыки получить и освоить, которые бы позволили правильно эту мясорубку запустить.
Навыки рисовать на карточках все, что придет в голову? Можете на бумажных, можете в текстовом редакторе. Научиться нужно только одному: понять в каком настроении как надо карточки перелистывать: когда подряд, когда случайно, когда взять одну и начать раскладывать от нее пасьянс…
Нууу, это Вы совсем глубоко капнули. Конечно уже и карточки посоздавал и инструмент попробовал, красивые рисунки видел, и даже несколько неожиданных вывоводов выцепил из информации, которую знал давно, но таких выводов не делал, не видел.
Но блин как раздражает неумелое каляконие!!! Когда толком не можешь оформить то что сложилось в голове. Я же говорю - я ищу технологичное приложение и инструкцию, как им пользоваться. Это я конечно образно, извините, разгорячился. Конечно никто не обязан предоставлять или обеспечивать такое обучение. Потому наверное и нету устоявшейся школы.
Так, в том и дело. “Технологические решения” здесь рассчитаны на один-два способа работы. А Вам надо найти свои способы. Поэтому тут и нет особых практических результатов - натягивая универсальную структуру данных на сугубо конкретные процедуры обработки, рушат всю математику.
А какие тут могут быть результаты? Это же не спортивный снаряд или онлайн казино? Тут результатом можно считать новые мысли и идеи. А “конкретные процедуры обработки”, тогда упорядачат и причешут дикие мысли, приведут их в порядок, а может и подсунут чего вовремя,
Ну, во-первых, Zettelkasten дает не дает никаких новых мыслей и идей. Он только может давать иллюзию этого, если Вам удастся подобрать свой(!) способ работы с ним.
Полезный же выход Zettelkasten состоит в расширении набора фреймов, которые может обработать Ваш мозг в той или иной ситуации. Но это направление загнулось вместе с прекращением работ по 5-му поколению ЭВМ.
“Хорошо нарисованный доллар, это тоже доллар”(Американская пословица). Великолепно, меня иллюзия вполне устраивает. Дальше я сам, там высоко нужно творчество, а внизу, фундамент нужен, опора, поддержка. Вот такую и подбираю, Вас всех вот замучал, пардон.
Вы за это время уже десяток карточек бы нарисовали. Просто фиксируя свои мысли по поводу “подбора” и дергая с этого форума соответствующие ссылки. Завтра их было бы уже 50, а через неделю Вы уже заметите, что случайно положив пару карточек рядом, Вы получите нечто, о чем вроде и не думали, но подумать следует…
Я не люблю для личных целей использовать приложения, которые работают не у меня на компьютере. Для работы — что угодно. Ну и с тачпадом не очень это удобно.
На самом деле нестрашно, сути-то это не меняет.
● Продолжить разговор
Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.
Спасибо сообществу, без вас я бы не пыталась описать то, что я делаю, и не задумывалась бы над структурой всего этого
