Архив
● Форум в архиве

Форум сообщества Zettelkasten работал с 2021 по 2026 год. Читать можно всё, писать — уже нет. Вся жизнь сообщества теперь — в книжном клубе ККРА: встречи, задания, записи и разговоры.

В книжный клуб →
Архив форума / Делимся опытом

Опрос — как вы ведёте заметки?

53 сообщения · 1 959 просмотров 22 сентября 2022 — 27 июля 2023 framework
Дмитрий Н@dimonier #1

Интересно было бы устроить вечный опрос об используемом для картотеки стеке технологий (софт, методологии, фреймворки и т.п.) с возможностью давать разные ответы для разного стажа (вначале я использовал это, через пару месяцев перешел на это, потом заменил то на сё и т.п.)

И по ответам визуализировать таймлайн с трендами, где было бы видно, к чему в конце концов приходит большинство людей, ведущих заметки.
Наверняка какие-то тренды вырисуются.

Первоначально записал эту идею в чате ZK в телеге.

♥ 2
Gudleifr #2

Меня, меня запишите. ок.45 лет стажа ведения картотеки. Что такое PKM и “стек технологий” не знаю и знать не хочу.
Подробнее:

Дмитрий Н@dimonier #3 · ↩ #2

РКМ — personal knowledge management или, по-простому, картотека.

Про стек технологий расписал изначально. Это как минимум:

  • программное обеспечение, которое вы используете для управления знаниями (Obsidian, Nota, Notion, zim и т.п.)
  • структура заметочника или методология, которая определяет структуру (P.A.R.A, LYT и пр.). Т.е. как вы храните заметки.
    • используемые форматы заметок, если их несколько. Например, атомарные карточки, литературные заметки, daily notes и т.п.
  • фреймворк работы с заметочником (может вытекать из методологии). Т.е. жизненный цикл заметок и как вы работаете с заметками.
Gudleifr #4 · ↩ #3

Это все от лукавого. Например, начинал я с тетрадки в которой по малолетству рисовал космолеты и скафандры из книг и фильмов. Вместо генераторов разнообразия были журналы “Техника-молодежи”. Вспомнишь, откуда срисовал, найдешь номер с этим рассказом, а в номере - еще статейка про что-то интересное… Начал собирать и другие журналы. Лет через пять добавились бланки заказов книг из Публички… А дальше - компьютер, про это я уже писал по приведенным ссылкам.

Геннадий Бут@Genn #5

Использую Обсидиан. Архив плюс попытка освоить Цеттелькастен. Что ещё добавить?

Дмитрий Н@dimonier #6 · ↩ #5

Пока ничего.
Попробую на днях сделать опросник и визуализацию на каком-нибудь low code

Рустам@Rustam #7 · ↩ #6

У меня за два года уверенного ведения картотеки нарисовалась следующая схема.
Программное обеспечение – все просто: обсидиан и цифровой садик на ворд прессе. Для интеллект карт использую доски миро.

Структура у меня постоянно изменяется, сначала была атомарность, теперь больше заметки внутри заметки, через заголовки. Вот примеры

  1. Менеджмент по Суворову | Вячеслав Летуновский
  2. How to actually change your mind | Eliezer Yudkowsky

Про фреймворк все сложно, он тоже меняется сейчас в том числе, их моего фреймворка получился у нас воркшоп

  1. Note-taking workshop | Воркшоп по ведению заметок

Получился достаточно неплохо, там в целом про жизненный цикл. Если коротко, то читаю, выделения, затем читаю выделения и задаюсь вопросами, описываю свои впечателения и эмоции, далее перечитываю финальную заметку.

Вот сейчас у меня есть мысли, на счет того, чтоб разбить это множество заметок внутри одной заметки на множество других, однако пока что лишь думаю.

Дмитрий Н@dimonier #8

И снова здравствуйте!

Реализация идеи заняла несколько больше времени, чем предполагалось, но наконец всё более-менее получилось следующим образом:

  • Исходные данные для обработки и визуализации хранятся в гуглотаблице.
  • Визуализация сейчас делается автоматически, но чтобы графики обновились, нужно её подёргать вручную. Чуть позже планирую сделать автоматическое обновление.

Участие в опросе

Заполнение таблицы оказалось не слишком привлекательным, так что теперь сбор данных происходит через эту форму.

Кто ещё не поучаствовал, прошу поучаствовать (данные, ранее внесенные в гуглотаблицу, сохранены, так что их заново отправлять не нужно).

Примечание. Если в разные периоды вы вели заметки по-разному, отправьте по одному ответу на каждый период, указав в поле Дата опроса начало соответствующего периода.

Статистика и её визуализация

Вскоре поделюсь картинками с графиками изменения статистики во времени :slight_smile:
Сейчас так:





Чуть позже попробую сделать посимпатичнее и с обновлением в почти реальном времени.

♥ 2
Рустам@Rustam #9 · ↩ #8

Вписался. Интересно что получиться.

♥ 1
Дмитрий Н@dimonier #10 · ↩ #2

@Gudleifr, @genn, пожалуйста, занесите свои параметры ведения заметок в табличку, как описано здесь.

Gudleifr #11 · ↩ #10

Возникли проблемы с вводом:

  • Носитель - любой
  • Программа - обычно самописные
  • Методология - семантическая сеть
Дмитрий Н@dimonier #12 · ↩ #11

Достаточно добавить нужные значения на соответствующих листах, после чего их можно будет выбрать в раскрывающихся списках на главном листе.

Я добавил ваши варианты. Носитель конкретизировал как “любые файлы”, т.к. любой - это слишком неопределённо.
Проверьте/исправьте, пожалуйста.

Gudleifr #13 · ↩ #12

Что поделать? Когда я увидел статью об античных воинах в “Вокруг света” 77-го года, я перерисовал и выпилил двух из них лобзиком. Позднее нашел в букинистическом сам журнал. Еще позже перенес эту статью на свой сайт, потом - на форум… Сказка - ложь, да в ней намек

Я старый коллекционер и в моей коллекции есть самые разные носители информации. Первым использованным мной тегом была карандашная пометка “В7” на журналах “Техника - молодежи”, где было про военные самолеты (в 1976-м году).

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #14 · ↩ #10

Добавил. Решил не выпендриваться глупостями типа любых носителей и описать просто текущий стек технологий.

Обращаю внимание, что для опроса множества людей лучше все же сделать форму, которая будет сохранять данные в таблице, а не давать возможность на редактирование всем.

♥ 1
Gudleifr #15 · ↩ #14

Понимаю Ваше непонимание. Но мой “ящик” отличаются от тех, что обсуждаются здесь, двумя важными свойствами.

  1. Он родился сам собой, стихийно, из желания сохранить как можно больше информации. Игровой момент копания в нем ради “новых идей” появился гораздо позже и носит скорее, паразитный характер, чем практический.
  2. Будучи инженером-системотехником, я слишком часто находил черты “ящика” в тех системах, которые использовал по работе. Поэтому ко многим “ящичным особенностям” отношусь чисто технически.

К сожалению, это нельзя показать в таблице. (Но, конечно, это можно показать в моем “ящике”, как, наверное, и в Вашем; как можно показать на “ящике” сведение его интроспекции к данной таблице. А сама таблица имеет “погрешность больше точности”).

Геннадий Бут@Genn #16 · ↩ #15

У вас нет содержания, релевантного акту коммуникации автора. Хоть вы и декларируете свою системотехничность, осознать коммуникационную систему автора вы не смогли. Поэтому у вас получается мусор.

Gudleifr #17 · ↩ #16

Вы можете перевести это на русский язык? И кого, кроме меня, Вы имеете в виду?

Дмитрий Н@dimonier #18 · ↩ #17

Вижу, развернулась интересная дискуссия. Вставлю свои 5 копеек.

Автор (я) хотел выявить тренды.
Для этого было бы целесообразно упоминать доминирующие (а не все) характеристики ваших заметок.

Ответ “Любые”, конечно, имеет право на жизнь, но не способствует выявлению трендов.
Поэтому в рамках данного опроса его полезность ограничена.

Дмитрий Н@dimonier #19 · ↩ #14

Согласен, я сначала и сделал форму.
Но при наличии одной только формы:

  • невозможно исправить уже отправленный ответ;
  • муторно вводить несколько незначительно отличающихся вариантов. Хотя этим только я заморочился, похоже. У остальных всё довольно стабильно :slight_smile:
Дмитрий Н@dimonier #20 · ↩ #8

Призываю @fedorovpishet поделиться своим опытом тут.

Gudleifr #21 · ↩ #18

Скажем так: он указывает на тренд, делающий Вашу таблицу бесполезной.

Геннадий Бут@Genn #22 · ↩ #19

Я не увидел смысла расписывать различные стеки технологий в прошлом. Я вёл записи долго и в разных программах — но считаю это ненужным усложнением ответа. ))

А вот форматы заметок - расширил. Только что добавил еще один формат фото/видео для хранения картинок с небольшим пояснительным текстом. )

Геннадий Бут@Genn #23 · ↩ #18

Ответ «любой» в данном случае мусор и вызывает осуждение и порицание.

Gudleifr #24 · ↩ #23

Это честный ответ на неправильно поставленный вопрос. Мы пытаемся обсуждать способы упряжи, не учитывая, что кто-то может приехать на автомобиле.

И, да, “прошлое” имеет гораздо большее значение, чем модная программа, которую через пару лет заменят на что-то другое.

Геннадий Бут@Genn #25 · ↩ #24

Удобно вам на телеге без лошади от земли ногами отталкиваться? )) Все время в “прошлое” смотрите с упоением. ))

Gudleifr #26 · ↩ #25

Имеет ли смысл сводить разговор к переходу на личности?

Геннадий Бут@Genn #27 · ↩ #26

@Gudleifr , вы сами начали рассказывать о том, что вы “приехали на автомобиле”. До того пытались унизить меня, встав выше в своем понимании (“понимаю ваше непонимание”). Речь у вас о том, какая у вас выдающаяся личность, в 1976 году лобзиком по фанере атомарные заметки выжигала. )) Мне это не интересно, но полезно. Так что вы продолжайте бахвалиться, главное не цепляйтесь.

ЗЫ: Опять “понимаю ваше раздражение”. ))

Gudleifr #28 · ↩ #27

Понимаю ваше раздражение.

P.S. Кстати, о “прошлом”. Начал выкладывать МАТЧАСТЬ ДИВАННОГО ТАНКИСТА

Дмитрий Н@dimonier #29 · ↩ #8

В общем, в опросе пока мало участников, и статистика не репрезентативная.

Чтобы отвечать было удобнее, сделал форму для сбора ответов.

Прошу заполнить форму тех, кто ещё не участвовал в этом опросе.

Этот опрос — для всех, кто ведёт заметки, а не для каких-то там программистов :slight_smile:
Ниже на картинках результаты опроса представлены в виде графиков.
По ним на шкале времени видно, какие носители, программы, форматы заметок и т.п. популярны, и как эта популярность меняется со временем.

Дмитрий Н@dimonier #30 · ↩ #29

А вот и визуализация :slight_smile:
Опрос продолжается, картинки обновляются здесь раз в сутки.
(Ниже - статичный пример того, как выглядит визуализация).





♥ 1
Геннадий Бут@Genn #31 · ↩ #30

Не информативно. Поставь ограничение по Х от начала 2020 года.

Дмитрий Н@dimonier #32 · ↩ #31

Согласен, вывел от начала 2020 года.

Пока что обновляемую визуализацию удалось сделать только на внешнем сайте (сохраненные картинки не хотят обновляться).

Геннадий Бут@Genn #33 · ↩ #32

Стало лучше.
Стало понятно что графики не репрезентативны.
Надо бы сделать столбиковую диаграмму Кол-во участников опроса.
А все остальные пересчитать в доли от 100% и показывать например ровной лентой с долями.

♥ 1
Дмитрий Н@dimonier #34 · ↩ #33

@Genn, спасибо за конструктивную критику!

  • Участников опроса на данный момент 7. Пока не тянет на отдельный график, но потом сделаю.
  • Остальные графики переделал в доли от ровной 100% ленты.
Дмитрий Н@dimonier #35 · ↩ #33
  • Добавил внизу страницы количество ответов и респондентов.
  • Отсчет на шкале времени начал с 2015, т.к. появилось больше статистики до 2010 года.

Появились новые ответы, картинки становятся интересными :slight_smile:
Такого результата я и ожидал. Но хотелось бы больше ответов, конечно.

Геннадий Бут@Genn #36 · ↩ #35

А что не так с результатами?
Могу дополнить свой ответ. Только мне программа ещё одна понадобится Apple Notes. Я ей пользовался с 2016 по 2020 год годы

Дмитрий Н@dimonier #37 · ↩ #36

С результатами как раз всё в порядке :slight_smile:
Программу можно указать любую в варианте Другое в конце списка программ. Но я добавил и Apple Notes тоже.

Дмитрий Н@dimonier #38

На данный момент уже 33 ответа от 25 респондентов.

Интересно, что среди форматов заметок на первое место вышел конспект — формат, который я изначально даже не включил в список стандартных вариантов.

♥ 3
Геннадий Бут@Genn #39 · ↩ #38

Мне не хватает графика количества отвечавших. Есть предположение - что в конце всплеск количества участников и это важно посмотреть.

Дмитрий Н@dimonier #40 · ↩ #39

Тоже сегодня подумал об этом. Сделаем :slight_smile:

Gudleifr #41 · ↩ #40

Подумалось о том, что должно быть в настоящем опросе.

  1. Используете ли вы ящик чаще/охотнее по технической необходимости, для коллекционирования, для “диалога” (“генерации идей”)?
  2. Какие форматы чаще используете: внешние-навязанные, самодельные, удобные-рекламируемые?
  3. Каково деление карточек по типам: по месту в документообороте, по этапам анализа текстов, по уровням автоматизации обработки.
  4. Какой практический результат вы получили благодаря ящику? Насколько структура ящика определяется вашими профессиональными навыками/потребностями?
Дмитрий Н@dimonier #42 · ↩ #41

А как должны выглядеть результаты?

Gudleifr #43 · ↩ #42

Как отдельные обсуждения по каждому вопросу.

Дмитрий Н@dimonier #44 · ↩ #43

Тогда достаточно создать темы с такими вопросами на этом форуме и обсуждать :smiley:

Обсуждения могут дополнить, но не заменить опрос. Т.к. опрос предполагает некую статистику на выходе, а обсуждения - нет.

Gudleifr #45 · ↩ #44

Да, вы правы, бесполезная статистика выглядит гораздо обоснованнее списка нерешенных проблем.

Геннадий Бут@Genn #46 · ↩ #42

Результаты в подобных опросах выглядят как красивый отчёт консалтинговой компании. Графики, примеры высказываний.

Все делается вручную. Стоит дорого. Пустобрехи просто не заслуживают внимания.

Gudleifr #47 · ↩ #46

Да. Красиво, но не заслуживает внимания. Поэтому я и предложил отразить практическую сторону вопроса.

Геннадий Бут@Genn #48 · ↩ #47

Ви таки не поняли. Именно практическая сторона вопроса и собирается в отчете. Но у вас таки нет необходимого практического опыта, поэтому мы будем слушать другого докладчика.

Gudleifr #49

Вы ошибаетесь. Практика - это реальное влияние на жизнь. А какое влияние на применение ящика в реале может оказать применение той или другой офисной программы?

Опыт? Я хочу услышать за Ваш опыт.

♥ 1
Геннадий Бут@Genn #50 · ↩ #49

21 001 рубль по номеру телефона в Сбере.

Евгений Ильин@Jenyay #51

Я тут написал пост о том, как храню и пополняю свои базы заметок, какие базы я веду, как отличаются их форматы в зависимости от цели. А заодно как использую OutWiker - Jenyay's blog » Blog Archive Как я веду заметки - Jenyay's blog

♥ 2
Рустам@Rustam #52 · ↩ #51

Ничего себе!! Вполне круто расписано. Есть кое какие мысли и вопросы, чуть попозже напишу.

Лидия@lrkis #54

Год ведения. Обсидиан.

Основные заметки по двум принципам:

  1. Делаешь заметку.
  2. Добавляешь ссылки, где нужно.

Есть папки для мета-заметок. Библиотека для источников. Дневник. Шаблоны. Папка для картинок/других файлов. Архив для неактуальных заметок.

● Продолжить разговор

Обсуждение закрыто вместе с форумом. Поговорить об этом можно в книжном клубе ККРА — там теперь живёт сообщество.

В книжный клуб →